Newsmeldung von Animexx-News
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| roterKater: > Engelszorn: > > > Ich gebe dort selbstverständlich nicht alle meine Rechte her. Das will ich sehen, wie FB mir verbieten will, Kopien und Scans meiner Bilder woanders zu verwenden oder gar zu verkaufen. > > Oha. Hast du dir jemals die Nutzungsbedingungen auf Facebook durchgelesen? Besonders nach dem letzten Update? Jepp. "Dir gehören alle Inhalte und Informationen, die du auf Facebook postest." Eindeutiger geht es kaum. Ich übertrage nur die Rechte an Facebook, die Inhalte über das Netzwerk zu verbreiten, was sich dann auch darauf bezieht, dass meine Inhalte kopiert werden können. Keinesfalls trete ich damit mein Recht ab, meine Inhalte zu löschen, zu veröffentlichen, zu teilen oder sie zu verkaufen oder die Rechte an andere Parteien vertraglich abzutreten. |
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| Engelszorn: > "Dir gehören alle Inhalte und Informationen, die du auf Facebook postest." > > Eindeutiger geht es kaum. Ich übertrage nur die Rechte an Facebook, die Inhalte über das Netzwerk zu verbreiten, was sich dann auch darauf bezieht, dass meine Inhalte kopiert werden können. Keinesfalls trete ich damit mein Recht ab, meine Inhalte zu löschen, zu veröffentlichen, zu teilen oder sie zu verkaufen oder die Rechte an andere Parteien vertraglich abzutreten. Facebook nimmt sich das Recht heraus, sämtliche dort hochgeladenen Daten (einschließlich Usernamen und Profilbildern) für Werbezwecke nutzen zu dürfen, ohne dich um Erlaubnis zu fragen oder dich irgendwie entlohnen zu müssen. Also exakt das, was hier (zu Recht) den Wettbewerbsbedingungen angelastet wird. Alles, was auf Facebook hochgeladen wird, steht Facebook auch zur uneingeschränkten Nutzung zur Verfügung. Es ist richtig und wichtig, dass die Wettbewerbsbedingungen hier kritisiert werden, aber sie zu kritisieren und dabei im glechen Atemzug Facebook schön zu reden, welches mit Nutzer-Content Milliarden scheffelt, ist jetzt wirklich nicht gerade im Dienste der Sache. ***Blog zu deutschen Manga-Publikationen*** +++DManga-Zirkel - Alle Infos rund um Manga aus dem deutschsprachigen Raum |
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| Und bei Animexx ist es genau genommen ähnlich, jegliche Inhalte hier können zu Werbezwecken verwendet werden und sei es als Datensammlung auf der Connichi. Dem Gewinne-Machen ist nur ein Riegel vorgeschoben, weil Animexx ein eingetragener Verein ist, was ausschliesst, dass du Gewinnabsichten haben darfst. Auf Facebook ist aber eindeutig ein Widerspruchsrecht eingeräumt worden, dies fehlt beim Wettbewerb von FC völlig, bzw. es greift nur, in dem du nicht daran teilnimmst. |
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| Zuletzt geändert: 25.09.2013 11:25:07 | |||||||
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| Ich finde es persönlich sehr schade. Vielleicht sollte man FC diesbezüglich kontaktieren, ob man nun etwas bewegen kann ist natürlich fraglich. Ich denke aber man sollte dies nicht stumm hinnehmen. Ich finde dieses Thema mehr als interessant. Gerade für Neulinge und/oder unerfahrene Künstler, welche sich trotz der Teilnahmebedinungen nicht "abschrecken" lassen. |
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| Das Thema ist nicht unbedingt meins, aber interessant ist der Wettbewerb schon. Allerdings ist die Chance zu gewinnen gering und für nichts möchte ich ehrlich gesagt kein Bild, in das ich schließlich Arbeit und Zeit stecke, hergeben. Wirklich schade. Ich hätte eigentlich gerne teilgenommen. |
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| Zuletzt geändert: 24.09.2013 23:50:30 | |||||||
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| Wenn ich Zeit hätte, würde ich mitmachen. Wenn das Wörtchen wenn nicht wär ;_; Ho-Oh - The Phoenix, the Sun, the Overbirdie! Wir wurden geschaffen um Gott zu gefallen und nicht den Menschen. - Gordon MCDonald |
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| Wow, what the fuck? Haben wir 1946, oder warum gehen die Veranstalter hamstern? XD _Möglicherweise_ sind die Teilnahmebedingungen rechtlich nicht einmal gültig. Journalisten haben bereits vor Gericht durchgesetzt, dass eine (zu geringe) Pauschalvergütung NICHT angemessen ist, um alle uneingeschränkten Nutzungsrechte an ihrem Werk zu erwerben. Urteil hier: http://www.internet-law.de/2012/01/unwirksamkeit-einer-buy-out-klausel.html Von Illustratoren, die sowas machen, hab ich noch nicht gehört, aber theoretisch wär's möglich... Ich habe im Forum der IO gelernt, dass immer nur die NR eingeräumt werden, die ausdrücklich definiert werden, und dass wo kein Geld=keine NR. Also VERMUTE ich: Da "uneingeschränkte Nutzungsrechte" nicht genauer definiert sind UND auch nicht vergütet werden, werden sie nicht automatisch durch Teilnahme eingeräumt. Klicken verboten Potresti morire domani, perciò disegna oggi. - Du könntest morgen sterben, also zeichne heute. |
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| Zuletzt geändert: 25.09.2013 08:39:13 | |||||||
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| Ich finde es auf jeden Fall mal gut, dass hier ueberhaupt so eine Diskussion aufkommt, denn, wie einige Kommentare beweisen, sind sich viel zu wenig Leute darueber bewusst, was es heisst seine kompletten Rechte abzutreten. Und genau darum machen das auch immer mehr WBs, besonders die grosser Firmen. Ob man nun daran teilnimmt, bleibt jedem selbst ueberlassen, aber es fuehrt vielleicht dazu, dass man sich in Zukunft bei anderen WBs mehr Gedanken macht und sich die Bedingungen genauer durchliest. Generell finde ich, dass mit dem geistigen und physischen Eigentum viel zu lasch umgegangen wird. Nur weil ich etwas auf einer Seite hochlade, ganz egal ob hier, auf fb oder woanders, gehoert es nicht automatisch jedem, der darauf zugreifen kann. Den Begriff Plagiat gibt es schliesslich nicht nur bei teuren Markenartikeln und Doktorarbeiten. Also, ganz egal, ob man eine emotionale Bindung zu seinen Werken hat oder nicht, ob man versuchen will damit Geld zu machen oder nicht; wer sich die Muehe gemacht und ein Bild gezeichnet hat, der hat auch Recht auf diesen Muehen und damit sein Eigentum. Das sollte generell wieder mehr beruecksichtigt werden, denn ansonsten wird das Zeichnen, ob nun Manga oder etwas anderes, herabgestuft, so nach der Art: Das kann ja jeder. Und ich bin immer noch der Meinung: Es kann eben nicht jeder. |
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| Okay, dies ist die Einschätzung des Anwalts der IO: "Man „sollte“ Nutzungsrechte nicht verschenken. Aber man darf das sehr wohl rechtsverbindlich tun. Wenn Sie an dem Wettbewerb teilnehmen riskieren Sie, dass Eigentum und Nutzungsrechte weg sind. Es kann zwar sein, dass ein Gericht diese AGB als rechtswidrig und damit unverbindlich ansieht. Aber darauf müssten Sie erst einmal klagen." Schade :/ Klicken verboten Potresti morire domani, perciò disegna oggi. - Du könntest morgen sterben, also zeichne heute. |
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| In gewisser Weise treten wir überall im Internet einen Teil unserer Rechte ab. Irgendwo gibt es immer eine Klausel, sei es Facebook, Amazon, oder was auch immer (man denke nur an die netten Spammails). Aber ich denke, das sprengt den Rahmen der Diskussion und leitet sie fehl. Ich glaube selbstverständlich nicht, das die Namen der Zeichner verwendet werden, sollte eines der Bilder, Gewinner oder nicht, für Werbezwecke verwendet werden. Wenn ich von meinem Stand ausgehe, als Zeichner, der dies als Hobby betreibt und keinerlei kommerzielle Absichten hat, sind die Teilnahmebedingungen für mich akzeptabel. Jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er bereit dazu ist, sein Produkt quasi frei zur Verfügung zu stellen, ohne damit namentlich in Erscheinung zu treten oder dafür zu profitieren. Die Sache mit den Rechten ist die eine, die Tatsache, dass alle Bilder eingeschickt werden müssen ist für mich eine logische Konsequenz. Ansonsten könnt ich auch einfach google nach dem passenden Bild durchforsten und die Datei dort einsenden, in der Hoffnung, damit durchzukommen. Aber ich denke das hier zwei Welten aufeinander prallen: die, die auf „höherem“ Niveau zeichnen, sprich sich mit ihren Rechten befassen, den Arbeitsaufwand in ihren Bildern sehen, honoriert und geschätzt haben wollen (und auch damit in Verbindung gebracht werden möchten), was natürlich völlig okay ist und die, die es vielleicht lockerer sehen und wegen dem Spaß an der Sache teilnehmen. Entweder, ich schicke einmal mein Bild ein, es wird geschreddert, im Büro aufgehangen oder ziert irgendeine Verpackung oder es stecht für die nächsten 20 Jahre irgendwo in einem meiner Ordner aufm Schrank oder verblasst an der Wand. DAFÜR wären mir meine Bilder zu schade. Denn, egal wie unsere Diskussion hier verläuft und wer sich bezüglich der Teilnahmebedingungen bei FC beschweren mag, es wird eine Menge Leute geben, die daran teilnehmen werden. Ich würds selbst tun, wenn ich zumindest den Hauch einer Chance sehen würde, etwas zu gewinnen xD". Entweder man machts oder man lässt es. Wird ja keiner gezwungen online blank zu ziehen :p. |
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| >Ich glaube selbstverständlich nicht, das die Namen der Zeichner verwendet werden, sollte eines der Bilder, Gewinner oder nicht, für Werbezwecke verwendet werden. >sein Produkt quasi frei zur Verfügung zu stellen, ohne damit namentlich in Erscheinung zu treten Dies allerdings ist in §13 UrhG eindeutig geregelt: "Der Urheber hat das Recht auf Anerkennung seiner Urheberschaft am Werk. Er kann bestimmen, ob das Werk mit einer Urheberbezeichnung zu versehen und welche Bezeichnung zu verwenden ist." Immerhin das können die "Gewinner" von Faber-Castell verlangen. Wenn man das also will, aber die Firma sich nicht an die Forderung hält: ab zum Anwalt, beraten lassen, Rechnung stellen. Klicken verboten Potresti morire domani, perciò disegna oggi. - Du könntest morgen sterben, also zeichne heute. |
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| Also ich gebe allen, die sich darüber aufregen absolut Recht. Ich versuche es mal vorzurechnen: Wir haben einmal den Preis und einmal eine 20 Stunden Illustration. Der eventuelle, vielleicht mögliche Höchstpreis hat einen "Warenwert von 500€". Damit ist allerdings der Handelspreis und sicherlich nicht der Einkaufspreis gemeint. Den schätze ich bei den Produkten auf etwa 80-200€ den das FC in Wirklichkeit maximal kostet. Vielleicht sogar noch weniger. 20 Stunden x 78€ (empfohlener Stundenlohn für selbstständige Designer. Zumindest ist das mein letzter Stand) = 1560€ 1560€ Bildwert - optimistische 200€=1360€ Gewinn allein am Bild vom Hauptgewinner für FC. Und hinzu kommen dann noch weitere Geschichten wie z.B. (un)eingeschränkte Nutzungsrechte, die ebenfalls eigentlich noch zusätzlich kosten und die ich hier nicht aufgeführt habe. Klar sind die Preise auf den ersten Blick super und klar kann ein Hobbyzeichner nicht den Stundenlohn eines Designers verlangen, aber Leute, bitte lasst euch nicht ausnutzen und übers Ohr hauen! Solche Wettbewerbe zielen eigentlich so gut wie immer nur darauf möglichst viele Ideen,Konzepte und Arbeiten für so wenig Kohle wie möglich zu ergattern. Das macht mich als Designerin wirklich wütend, dass kreative Arbeiten so wenig Wert geschätzt werden und so viele teils Unwissende bei der Ausbeutung auch noch mitmachen... Sterben tun wir sowieso,schneller gehts mit Haribo |
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| Zuletzt geändert: 25.09.2013 19:59:22 | |||||||
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| Bin mal gespannt, ob ich eine Antwort von FC bekomme. Hab ihnen eine Mail geschrieben mit Hinweis zur Stimmung in der Community, dass hier sachliche, kritische Stimmen aufgetaucht sind und ob sie Interesse haben, in Dialog mit der Zielgruppe zu treten, da mir eine ehrliche, wenn auch enttäuschende Antwort lieber ist, als gar keine oder eine Lüge, betreffend der Thematik. |
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| Noch kurioser find ich es dann wenn Faber castell auch nichteinmal ein statement unter sollchen kommentaren auf Facebook schreibt... fehlt nur noch kommentare löschen :) mein kommentar ist zb schon 2 wochen alt auf andere wurde geantwortet aber halt auf keinen kritischen |
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| Ich wollte auch teilnehmen,bis ich diese Kommis gelesen hab o_o" So weit hab ich dann auch nicht gedacht xD Aber was,wenn man seinen namen auf das Bild "einarbeitet"? also nicht nur in irgendeine ecke schreibt,sondern auf die haut von dem chara zB so dass mans als "Tattoo" gelten könnte? Ich mein,das ist ja nicht verboten und dann hat man schonmal nen Namen des Zeichners.. Also ,um das Problem mit dem "Dann weiß keiner,wer es gezeichnet hat/Dadurch wird man auch nicht bekannt(er)" zu lösen.. das man kein Anteil bekommt,falls das Bild verwendet wird ist natürlich doof Take a look ~ KakaoWB |
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| Wenn du das Bild unter den Teilnahmebedingungen einsendest, wie sie aktuell sind, dann darf dein Bild verwendet werden, wie FC will. Das Bild darf umgearbeitet werden, in Ausschnitten verwendet werden, Signaturen entfernt, Bilder auch zusammengefügt oder das Bild nur als Idee zur Entwicklung neuer Deko-Muster. Die genaue Verwendung der gesamten eingesandten Zeichnungen ist in den Teilnahmebedingungen nicht festgehalten. Werbezwecke kann ja alles mögliche bedeuten! Stände da: Wir suchen DIE neuen Werbe-Illus für unsere neuen Manga-Buntstifte (grusel), dann wüsste man wofür es verwendet wird und kann sich denken, dass die Illu höchstwahrscheinlich so verwendet wird, wie sie ist. Ein Tattoo bringt dir vermutlich auch nichts, es sei denn, du verwendest auf deinen Bildern generell so ein Logo, das jeder es wiedererkennen und dir zuordnen kann. Was dann vermutlich schnell dafür sorgt, dass du disqualifiziert wirst, denn FC wird sicher gerne mit deinem Namen/Logo auf ihren Produkten werben wollen ^^; und vom Disqualifizieren kriegst du ja nichts mit. Ich denke, die bekommen genug Einsendungen, dass sie getrost alle negativen Kommentare auf Facebook oder die Mails ignorieren können. Was zwar für uns nicht ok ist, aber für FC wohl kaum/kein ein Problem darstellt. Insofern ist es für mich erledigt und sollte sich daran noch was ändern, dann auch gut - dann kann ich mich immer noch umentscheiden, aber es wird wohl drauf hinauslaufen, dass ich dieses Jahr wieder meine übliche Halloween-Illu male - zur Ideenfindung hat der WB allemal gereicht xD. |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2013 07:06:38 | |||||||
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Wenn du das Bild unter den Teilnahmebedingungen einsendest, wie sie aktuell sind, dann darf dein Bild verwendet werden, wie FC will. Das Bild darf umgearbeitet werden, in Ausschnitten verwendet werden, Signaturen entfernt, Bilder auch zusammengefügt oder das Bild nur als Idee zur Entwicklung neuer Deko-Muster. Die genaue Verwendung der gesamten eingesandten Zeichnungen ist in den Teilnahmebedingungen nicht festgehalten. Da muss ich nochmal klugscheissen, sorry. xD Das "Bearbeitungsrecht", welches für Bearbeitungen nötig wäre, wird NICHT eingeräumt, auch wenn sämtliche Nutzungsrechte eingeräumt werden. Lediglich nach —> § 39 UrhG erlaubt ist, "Änderungen" (NICHT "Bearbeitungen"!) am Werk vorzunehmen, die sich allerdings auf die Reproduzierbarkeit des Werkes beschränken, d.h. der Verwerter darf ein Werk skalieren und beschneiden. Diese für eine Reproduktion nötigen "Änderungen" darf ein Urheber "nach Treu und Glauben nicht versagen". Das Bearbeitungsrecht ist ein separates, wonach Faber-Castell in den Teilnahmebedingungen nicht fragt. Wenn sie eure Bilder verunstalten, könnt also ihr dagegen vorgehen! Genauso könnt ihr, wie bereits gesagt, verlangen, bei Veröffentlichung eurer Bilder als Urheber namentlich genannt zu werden, §13 UrhG sichert dieses Recht zu. Wenn FC sich daran nicht hält, verstoßen sie gegen das Gesetz! Übrigens: Nirgends sprechen die Teilnahmebedingungen davon, dass FC EXKLUSIVE Nutzungsrechte an den Bildern haben will. Das bedeutet, ihr könnt auch hinterher mit euren Bildern noch alles tun, was ihr wollt, überall veröffentlichen oder an Dritte lizensieren, zum Beispiel! (das Original habt ihr natürlich eingescannt, bevor ihr es losgeschickt habt) Klicken verboten Potresti morire domani, perciò disegna oggi. - Du könntest morgen sterben, also zeichne heute. |
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| Ich warte dann darauf, dass Faber Castell einen bösen Brief an den Zeichner schickt und einfordert, dass man das Bild nicht veröffentlicht. Ernsthaft, wenn das für die kein Problem darstellt, dann hätte die Frage von FC längst auf Facebook beantwortet werden können. |
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| >>Ernsthaft, wenn das für die kein Problem darstellt, dann hätte die Frage von FC längst auf Facebook beantwortet werden können. FC hat natürlich kein Interesse daran, die Urheber über ihre Rechte aufzuklären. :( Klicken verboten Potresti morire domani, perciò disegna oggi. - Du könntest morgen sterben, also zeichne heute. |
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| Zumindest auf Facebook gab es nun eine Reaktion, die Teilnahmeregeln werden wohl ergänzt - was allerdings dauern soll. Immerhin gabs ne Reaktion ^^ |
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| I GOT NEWS! :D Ich habe gestern folgende Mail an FC geschrieben (einfach den Kontaktlink unterm WB genutzt)(Persönliche Daten fehlen in der Forenversion ;) ): Guten Tag, Ich bekam folgende Antwort: Sehr geehrte Frau I.,Das ist doch etwas, zumindest schonmal ein Zeichen :) |
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| Zuletzt geändert: 26.09.2013 14:52:51 | |||||||
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| auf dem Facebookpost haben die sich nun endlich auch geregt :) ich hoffe das wird noch was :D |
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| Ich finde das etwas unfähr -.- Ich bin zu jung um daran Teil zu nehmen :( Dabei liebe ich zeichnen |
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| Es wurde was!!!!! Die Bedingungen wurden angepasst - ich bin sehr zufrieden. Originale oder Kopien sind einsendbar und nichts mehr mit Eigentumserwerb und uneingeschränktes nutzungsrecht. Sehr schön gelöst Faber Castell. "Bequeme Menschen haben die Welt noch nie verändert." (Araveena) |
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| Ja!!!! <3 daran sieht man mal dass Proteste etwas bewirken können und man sich nicht alles gefallen lassen muss ^^ ♥ ♥ ♥ I'm on FACEBOOK ♥ ♥ ♥ |
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| Ab vierzehn steht da. Ich bin aber erst dreizehn und werde Januar nächsten Jahres vierzehn. Darf ich trotzdem mitmachen? Fehlen ja schließlich nur ein paar Monate... |
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| Zuletzt geändert: 28.09.2013 11:32:27 |
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| Ganz ehrlich- sollte die Frage sich nicht von selbst beantworten? Da steht ab 14. Du bist Dreizehn. Aaaaalso......? (Ist wie mit Zigaretten. Erlaubt ab 18. Bist aber noch einen Monat 17.) |
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| Bin ich froh, dass das alles nur ein blödes "Missverständnis" war. Vielleicht mache ich dann auch nochmal mit.^^ Mal schauen. ;D |