larvl: Zerrspiegel

Sehr schön gesagt! <3

Ich wünschte, gerade die Kreativen würden einander mehr zu schätzen wissen, voneinander lernen können und sich nicht gegenseitig ein Bein stellen.

Die, die ich kenne, tun das. ^^ Über die IO habe ich über die Jahre professionelle Zeichner kennen gelernt, denen ihr Ego definitiv nicht im Weg steht, und der Austausch im dortigen Forum ist außerordentlich lehrreich und freundlich.

Warum haben alle immer den Anspruch professionell zu werden/sein?
Ich habe kein Zeichner-Ego das man zerstören könnte, weil ich meistens Seelendinge zeichne und die müssen nicht schön sein, sollen mir Linderung verschaffen.

Toller Eintrag :D
Ich hab auch vieles gelernt, indem ich meine Bilder direkt habe kritisieren lassen. Bei der Skizze zu fragen was falsch ist und es noch ausbessern zu können bringt so unheimlich viel! Und als ob ich von mir aus gemerkt hätte, dass ich 2 Jahre zu fette Nasen gemalt hab, wenn es mir nicht endlich einer gesagt hätte XD Das sah für mich ja richtig aus, sonst hätte ich es nicht so lange gemacht. Und dann puff ~von jetzt auf gleich viel schönere Gesichter! Sowas bringt mich weiter und ich bin jenen, die mich kritisieren, unheimlich dankbar :)
 
Laxiel_Oni:
> Warum haben alle immer den Anspruch professionell zu werden/sein?
> Ich habe kein Zeichner-Ego das man zerstören könnte, weil ich meistens Seelendinge zeichne und die müssen nicht schön sein, sollen mir Linderung verschaffen.
 
Ich weiß was du meinst. Aber eigentlich will doch jeder weiter kommen und nicht auf der Stelle treten. Und sei es nur das andauernde: "Die Augen sind schon wieder ungleichmäßig, nächste Mal soll es nicht so krank aussehen" oder "Mit ´ner anderen Farbe hätte ich die Stimmung besser hin bekommen". Es geht ja nicht zwangsläufig darum einen Beruf draus zu machen.
Es ist wie beim Kochen. Nur weil mans grade so essen kann und somit von dem gekochten leben kann, will man ja trotzdem, dass es irgendwann annehmbar oder auch gut schmeckt. Wenn das Ego aber sagt: "Nee, ich frag Mama nicht wie sie den Kartoffelpüree würzt, auch wenn es nur einen Anruf kostet und sicher total einfach ist", sann wirds nichts.

Ist es arrogant zu schreiben, dass ich bisher andere Erfahrungen gemacht habe? Ohne deine Erfahrungen und die, der Anderen zu entwerten - was ich weder kann noch will - habe ich von mir selbst den Eindruck, dass ich alleine bzw. wenn ich mir die Einflüsse selbst aussuche, bislang recht gut voran gekommen bin. Es mag daran liegen, dass ich Professionalität nicht anstrebe (und angesichts der immer größer werdenden Fülle an Bildern, die supergut aussehen, auch immer weniger zu schätzen weiss) das kann ich nicht mit Gewissheit sagen. Vielleicht ist es auch mein Ego, warum ich anfange, von mir zu reden, aber auch, wenn sich dein Eintrag an jene richtet, die ganz bewusst besser werden möchten, habe ich immer das Bedürfnis, meine eigene Ansicht dazu zu äußern. Auch, wenn sie hier vermutlich nicht sehr viel Gewicht hat, da der Gegenstand ja ein anderer ist.

Ich glaube zwar, dass es auch Menschen gibt, die ohne Fremdeinflüsse besser zurande kommen und ihr Ziel erreichen, aber mir spricht dein Eintrag aus der Seele. :)
Es gibt so vieles zu lernen und zu erfahren, da sollte man nicht vor denen scheuen, die bereits weiter sind. Neid und Stolz sind nur bedingt gute Ratgeber. Manchmal ist Offenheit für Neues und Begeisterung für ein höheres Level, das man vielleicht nie erreichen wird, die wohltuendere Alternative.

Wahre Worte die ich nicht hätte besser ausdrücken könenn.

Ich wollte nicht andeuten, dass ich deinen Eintrag als zu allgemein empfinde. Wenn es dir so vorkommt, entschuldige ich mich in aller Form, denn ich finde, dass aus deinen Gedanken klar und deutlich hervorkommt, dass Du eben nicht jeden Zeichner mit deinem Eintrag ansprichst.

Ich persönlich sehe es auf der anderen Seite nur wieder kritisch, wenn die Hilfe eines anderen Künstlers in eine Art Bedrängen ausartet. Ich kann nicht einschätzen, wie wichtig es ist, als professioneller Künstler Neues zu lernen; vermutlich existenziell wichtig (prinzipiell ist das ja auch eine sehr gute Sache für einen Menschen). Auf einer Plattform, auf der sich Profis und Hobbyisten zeitgleich tummeln - was ich aus den, von dir genannten, Gründen generell sehr befürworte - kann man meiner Meinung nach nicht bei jedem vorraussetzen, dass er/sie zeichnet, um besser zu werden.

Bewusst besser zu werden und besser zu werden, indem man hauptsächlich seine Ideen umsetzen möchte, sind ja zwei verschiedene Dinge. Daher: Ich habe verstanden, was und wen Du mit deinem Eintrag ansprechen möchtest bzw. worauf Du hinweisen möchtest, aber man kann diesselbe Messlatte nicht an jede Person anlegen. Ich finde es gut, dass Du das zur Sprache bringst, aber ich habe es auch schon erlebt, dass manche Leute nicht mal mehr Kritik sondern einen regelrechten Verriss als Kommentar geschrieben haben, bei Leuten, die ihr Hobby offensichtlich nicht zum Beruf machen wollen.

Daher verstehe ich manchmal schon, wenn der Austausch lieber nicht gesucht wird, auch, wenn das natürlich alles andere als der Idealzustand ist. Und einen Ehrgeiz, besser zu werden, kann man halt nicht bei jedem vorraussetzen, was selbstverständlich nichts Gutes oder Schlechtes über die konkrete Person aussagt.

Auf mehr wollte ich nicht hinaus.

Hm, wie gesagt, um ein Problem zu lösen, muss es erkannt und formuliert werden und das hast Du sehr gut und verständlich gemacht, wie ich finde. Mir persönlich wäre mehr positiver Austausch auch lieber. Zudem scheinst Du mit dieser Problematik auch vertraut zu sein; wie könnte man das Problem deiner Meinung nach lösen? (Wenn ich den Wortwechsel jetzt mal in diese Richtung lenken darf :))

Wäre es sinnvoll, das Forum wieder in seiner alten Struktur zu reaktivieren, um eine Grundlage für den allgemeinen Austausch zu haben (die alten Hasen auf Animexx schwärmen davon in den höchsten Tönen)?

abgemeldet:
> Wäre es sinnvoll, das Forum wieder in seiner alten Struktur zu reaktivieren, um eine Grundlage für den allgemeinen Austausch zu haben (die alten Hasen auf Animexx schwärmen davon in den höchsten Tönen)?

Ich habe leider nicht die Kompetenz um eine ultimative Lösung zu finden, geschweige denn anzuwenden, aber ich würde sagen, das starke Vorbilder helfen könnten. Inzwischen ist das Animexxforum leider geschrumpft und gerade die richtig epischen Zeichner sind abgewandert. Allerdings habe ich im Laufe der letzten Jahre gelernt, dass klare, starke Persönlichkeiten viel bewirken. Gerade Diejenigen, die ein professionelles Level erreicht haben, erfolgreich sind und genau wissen was sie tun. Diese Leute haben eine große Fanbase und User begegnen ihnen (meistens) mit einem gewissen Respekt. Ich sage das, weil ich gelesen habe was Craig Mullins seinerzeit in den Sijun Foren gemacht und geschrieben hat. Er ist als Künstler ein Tier und als User extrem fair, klar und argumentativ unüberwindbar. Genau so denke ich übrigens auch über das Real Life. Wenn du einen sehr klaren, ernstzunehmenden Lehrer/Dozenten/Professor hast, der den Respekt seiner Schüler hat, kann er sehr viel bewegen. Das geht auch, wenn du zum Beispiel eine Gruppe aus den besten Schülern hast, die mit gutem Beispiel voran geht. Das Wichtigste ist wirklich der Anstoß zum Umdenken und die Aufmerksamkeit die von den negativen Einflüssen abgelenkt werden sollte, um sich auf das Miteinander zu konzentrieren. Ich sage nicht, dass man die großen Egos nicht wahrnehmen sollte. Aber man darf ihnen nicht mehr Aufmerksamkeit schenken als den wichtigen Dingen. Aber sowas ist nicht nur Zeitintensiv, sondern kosten auch Energie.

Das Forum müsste reger belebt werden, das scheint mir Momentan ein bisschen tot. Aber lebendig zaubern kann man es auch nicht, gerade weil viele User abgewandert sind. Vielleicht reicht es erstmal, gewisse Zeichenthreads oder Zeichnergruppen wiederzubeleben. Mir fehlt zum Beispiel eine Möglichkeit sein laufendes, unfertiges Projekt zu posten und die Möglichkeit, Studien zu posten und zwar in einem möglichst lockerem Rahmen. Würde ich beides cool finden, das ist aber mein persönliches Ding und mir ist klar, dass ich damit evtl. ziemlich alleine dastehe und/oder ein total großes Fass aufmache, das mit dieser Seite nicht konform ist. Außerdem wird es die fehlenden User auch nicht auf einmal herzaubern. Wobei. Bin ich eigentlich die Einzige, der die Beteiligung in sämtlichen Foren fehlt? Ich poste mein Zeugs weder in Blogs, noch in Foren, weil mir schlicht der rege Austausch fehlt. Conceptart.org war mal richtig cool, aber ich glaub da geht auch nix mehr. Es geht ja nicht darum zu hören wie toll man ist sondern darum, voneinander zu lernen, Kritik zu sammeln, einander unter die Arme zu greifen, sich auszutauschen etc. Aber vielleicht ist dafür einfach die heutige Zeit zu anonym und schnelllebig geworden. Jetzt fühle ich mich alt. Und wie gesagt, man darf die Energie nicht unterschätzen, die mit solchen Änderungen aufgebracht werden müsste. Wir sind berufstätig, müssen lernen oder haben andere Pflichten und stecken unsere Energie (wenn wir sie denn gerade übrig haben) meistens lieber in schnelllebigere Dinge wie Facebook, Twitter oder Youtube. Vielleicht ist es Momentan einfach so und wir müssen das Beste daraus machen. Am besten funktionieren Foren ja mit einer Eigendynamik. Ich wüsste nicht wie man die erzeugen könnte, wenn die User selbst keine Lust mehr haben, dort zu posten.

Leider ist es wirklich so wie du schreibst ^^.
Ich verstehe es auch nicht warum man nicht einfach zusammen sitzen kann und sich unterhalten kann, um etwaigige Fehler zu besprechen. Ich habe viele unangenehme Erfahrungen gemacht, die mich leider sehr in die Einzelgängerschiene schieben. Einfach um solchen Leuten / weiteren Erfahrungen aus dem Weg zu gehen. Klar würde man mal gern ernstgemeinte Kritik von jemanden bekommen, der besser ist als du, der somit auch leichter die kleinen Fehler sehen kann. Aber in der Hinsicht kann ich mich nur an einen Zeichner in meinem Umkreis wenden.
Aber wie du sagst, es ist sehr schade, dass die Leute sich gegenseitig ein Bein stellen und anfangen Dinge zutun die sie vielleicht lieber lassen sollten. Aber nun ja, das wird sich wohl nicht ändern, solange man in Likern und Können unterscheidet.

Ich finde deinen Eintrag gut und kann ihn nachvollziehen; mir sind auch einige Leute im Kreativen Bereich begegnet, die ihr Ego wirklich überall durchboxen mussten.
Es ist aber auch manchmal schwierig, nicht neidig, abweisend und regelrecht schroff zu werden, erst recht, wenn der Andere dann auch noch ein arroganter Kotzbrocken ist (sorry für die Ausdrucksweise).

Ich kann dir nur zustimmen, dass Zeichner und Kreative generell sich viel mehr austauschen sollten und mehr aufeinander zugehen sollten. Aber hier auf Animexx scheint mir das bspw. nur kurzweilig möglich, wenn man sich nicht in einer kleineren Gruppe befindet wie in einem Zirkel. Dafür ist alles zu groß und "tot" geworden; du hast Recht im Forum passiert nichts mehr. Das wiederzubeleben ... naja, ob das noch geht ...

Aber wenn du gerne so einen richtig konstruktiven Kreis hättest, mach doch mal einen Zirkel auf. Von denen hab ich früher nichts gehalten, aber seit 1 oder 2 Jahren bin ich jetzt im Doujinshi und Manga-Zirkel, wo man sich Partner sucht, um sich regelmäßig gegenseitig Kritik zu geben. Das funktioniert eigentlich sehr gut, wenn einige schön aktiv sind, was dort der Fall ist. Auch im Chat, der immer mal wieder freigeschaltet wird, herrscht eine gute Atmosphäre und man schickt sich gerne mal Skizzen und WIPs, um diese zu kritisieren und das nicht nur unter Partnern.
Vielleicht wäre also so eine kleinere Gemeinschaft hier für dich auch hilfreich?

Aurora-Silver:
> Perfektion, was ist das schon?

Das ist eine sehr pädagogische Einstellung, die in der Theorie oder für Hobby-zeichnende Einzelgänger funktioniert. Ich denke es ist eine wunderbar stressfreie Art, Bilder zu malen, das scheinen einige hier auch so zu machen. ,Für sich malen' funktioniert aber nicht immer und wird spätestens dann schwierig, wenn man in die Richtung studiert und irgendwann begreift, dass der spätere Beruf in diese Richtung gehen soll. In diesen Fällen konfrontiert man sich zwangsläufig mit anderen Zeichnern und das ist meiner Meinung nach einer der Punkte, die ich hier anspreche. Das ist ein Phänomen, das mir bei professionellen Zeichnern begegnet/ solchen die es werden wollen. Natürlich vergleichen viele sich, das macht man so wenn man auf einem Markt bestehen will der hart umkämpft ist. Ich finde das auch relativ natürlich. Zeichnen ist nun mal nicht immer freie Kunst, sondern auch Handwerk und irgendwann geht es nicht mehr darum, dass man es nur selbst leiden kann, sondern es ist auch wichtig, dass Andere damit etwas anfangen können. Schon allein, um dir dein Brot zu verdienen. Meine Erfahrung sagt mir dahingehend, dass die vollendete Perfektion vielleicht nicht existiert, aber gefordert wird -wobei es auch darauf ankommt in welche Richtung man sich entwickeln will-.
Ich spreche also weniger die Hobbyzeichner an, sondern eher die, die sich auch beruflich in die Richtung orientieren wollen. Da bin ich mir auch ziemlich sicher, dass sie das Thema nicht nur kennen, sondern auch nachempfinden können.