Ange_de_la_Mort: 「Is it madness? Is it?」

abgemeldet:

> Na gut, oooookay, wahrscheinlich habe ich mich zu überspitz ausgedrückt, kann auch sein. Mit dem interpretieren hast du wohl oder übel recht. Tut mir Leid. Jedoch wollte ich eben die extremen Beispiele ansprechen. Ich weiß, wahrscheinlich denkst du, dass es so etwas nicht gibt. Jeder hat davon eine eigene Auffassung. Aber hmmmm ich weiß nicht wie ich es weiter erklären soll. Nehmen wir an, jemand verändert Donald Duck zu einer Sexwütigend Bestie, dass wäre für mich ein Beispiel das meiner Meinung nach viel zu weit geht und auch die Figur von Grund auf verschandelt. So ist eben meine Ansicht der Dinge und um mich weiter raus zu lehnen hat dies auch nichts mehr mit Charakterliebe oder mit der Liebe zu einem Werk zu tun.

Wobei ich das gerade extrem reizend finde, was du hier mit Donald Duck als Beispiel angestellt hast. Nicht etwa, weil ich Fan von Sodomie bin (herrgott... urgs), sondern weil ich es gerade geil finde, mit Gegensätzen zu spielen. Das heißt - es kann meiner Meinung nach ein riesiger Donald Duck Fan ankommen, der alle Comics mit dem Char gelesen hat, die alle in und auswendig kennt und gesammelt in einem verglasten Podestschrank zu stehen hat, dann aber an einem Abend bei nem netten Joint mit Kumpels die Idee hatte: "Boah lasst mal ne Satire über Donald Duck machen, in der er ein kleines Mädel entführt und es raped, trolololol!"
Warum ist dieser Mensch denn bitte dann KEIN Fan von Donald Duck?


> >Könnte mir vorstellen, dass Masashi Kishimoto (sollte er denn mal Zeit für Sinnlosigkeit haben) >nen Ast über den ganzen Doujinshi-Scheiß lacht. So viel Pairing-Getue wie bei der Serie Naruto >gibts wohl kaum oft.
>
> Ich will jetzt kein anderes Thema anschlagen, aber ich möchte zu gerne wissen warum es dieses Pairing-Getue überhaupt gibt. Hat wahrscheinlich wieder etwas mit dem persönlichen Geschmack zu tun, aber bis jetzt konnte mir das noch niemand genau erklären was man daran so toll findet.
> Sorry für meine Abschweifung.

Ich denke, dass da mehrere Faktoren mitspielen.

1) Zunächst einmal die Tatsache, dass es Geschichten gibt, die viel Raum zur Interpretation lassen, weil die Grenzen nicht klar geschaffen sind. Das heißt, man KANN Gründe für ein Pairing finden.

2) Dann wird meist in Geschichten verpairt, bei denen es an Romantik und Erotik mangelt. Da Romantik und Erotik aber seinen unwiderruflichen Reiz hat und viele Leute darauf eben stehen, fehlt ihnen das in manchen Geschichten.

3) Außerdem kann man sich eine Meinung über zwei Charaktere aufbauen, seine Ansichten darüber haben, wie sie noch in anderen Situationen agieren und reagieren können und daraus dann für sich feststellen, dass die beiden Charaktere einfach mal zusammenpassen. Das kann auch ganz individuell sein, sodass es zu Crack-Pairings kommt und so weiter und sofort.

Bei mir ist das beispielsweise so, dass ich es liebe, wenn sich zwischen zwei Charakteren eine erotische und leidenschaftliche Spannung aufbaut. Bei meinem Lieblingsfandom (Naruto) gibt es so was aber nicht. Die Geschichte handelt nun mal nicht von Liebesbeziehungen und auch nicht davon, wie diese entstehen. Höchstens wird da etwas angedeutet. Gleichzeitig trifft dann Punkt 1 zu. Die Geschichte gibt viel Raum für Charakterinterpretationen. Und schließlich kommt es zum Punkt 3.
Alles zusammen ergibt bei mir dann den Wunsch zwei bestimmte Charaktere verpairen zu wollen.


> Das machst du vielleicht nicht, aber andere wollen das am liebsten so machen.

Ich habe das noch nie erlebt und bin da vielleicht zu naiv.
Aber diese Leute leben eben ihre wilden Fantasien in Fanworks aus und das sollte man ihnen echt lassen.

> >Sei lieber traurig darüber, dass du der Meinung bist - DU würdest um Himmelswillen alles richtig >machen, wein DU ja die Charaktere nicht verzerrst und genau zu wissen scheinst, wie sie drauf >sind.
>
> Nope, bin ich nicht. Ich habe nirgendwo geschrieben das ich mich wie Gott fühle und alles in diese Richtung richtig mache. Der Meinung bin ich auch nicht, habe ich auch nirgendwo geschrieben :-)

Gut, das kam aus deinem Post nämlich so rüber. Deswegen habe ich auch so patzig darauf reagiert.


@ Fantasia:
Ich kann dich voll und ganz nachvollziehen und finde ebenfalls, dass diese Fan-Klassifizierung vorhanden ist.
Im Grunde bestimmt doch jeder eh selber, ob er Fan ist, oder nicht und was die Grenze zwischen etwas mögen und davon ein Fan sein ist. Und mit der Bestimmung geht man dann verschieden um. Manch einer benötigt als Fan mehr Informationen, der andere eben Weniger, weil er einfach zu den optischen Fans gehört und so weiter.
Natürlich empfinde ich selbst aber auch einen Fan eher als Fan, wenn er sich auch über gewisse Grenze hinaus informiert und auch eine tiefere Meinung zum Objekt seiner Begierde hat als nur ein "Kawaiii desukaaaa!"
Und mich darüber ärgern, wenn mir ein sogenannter Fan erzählen will, wie es in der Geschichte, mit deren Inhalt ich mich sehr lange und sehr gut auseinandergesetzt habe, aussieht und dann irgendeine zusammenhangslose Scheiße labert, na dann kann ich ihn auch nicht im Geringsten ernst nehmen.

Ich habe mir einen Teil der Diskussion durchgelesen und möchte mich gar nicht allzu sehr darin verlieren, aber für mich stehen zwei Dinge fest: Es GIBT selbsternannte Fans, die ich nicht als Fans anerkenne und weder ist deine Meinung dazu allgemeingültig, noch kannst du feststellen, dass es keine Zwangsverschwulung gibt.

Ein Fan erfüllt für mich gewisse Kriterien - er hat ein Basiswissen und/oder den Wunsch, sein Wissen zu erweitern, er mag das Thema von sich aus (und nicht, um der erste Cosplayer zu sein, ein paar Fanworks mit hoher Kommentar-Rate zu haben) und er hat Respekt vor dem Canon.
Zwangsverschwulung gehört hierbei dazu, und ich bekam den Eindruck, du denkst nicht über "Man zwingt fiktive Charas" hinaus - mir geht es um zwanghaftes Verpairen von Männern. Zwangsverpairung gibt es natürlich auch, aber Paare gibt es fast überall und sie betreffen fast alles und jeden - der Anteil an Charas, denen man schwule Neigungen andichtet, ist überdurchschnittlich hoch.

Ein Beispiel ist ein ehemaliger Kontakt von mir - sie besetzt AU-Settings mit sämtlichen verfügbaren Charas und verpair jeden mit jedem. Dabei war keine Geschichte anspruchsvoller als Wer mit wem? und sie hat sich kaum bis nicht mit dem Konfliktpotential von solchen Pairs auseinandergesetzt. Ganz zu schweigen von der surrealen Situation, dass von 10 Männern 8, 9 schwul sind.
Später war sie der größte Fan einer Serie, auf den sie durch den Kommentar kam, dass sie jemandem daraus ähnlich sehe. Gleiches Spiel, sie hatte grad mal den Anime gesehen, hielt allerdings Vorträge darüber, benannte und identifizierte sich mit einem Chara, mit dem sie nicht die geringste Ähnlichkeit hatte und lebte ihren Fanhype durch Fick-RPGs aus.
Sowas ist sogar noch fan-mäßiger als viele andere und schon das wird vielen Leuten sauer aufstoßen, die etwas wirklich gern mögen.

Vor allem das Wissen und die Achtung vor dem Canon sind mir wichtig - man kann wirklich viel begründen und halbwegs sinnvoll darstellen und wer sich diese Mühe nichtmal ansatzweise gibt, der hat sich den Status Fan in meinen Augen nicht verdient.
Warum? Weil nicht jeder Fan von allem und jedem sein braucht. Ein Fandom ist dazu da, Gleichgesinnte zu finden, Leute mit denen man eine Leidenschaft teilt und die sich ebenfalls für etwas interessieren. Bei Leuten, wie ich sie beschrieben habe, finde ich das alles nicht, entsprechend liegt es nicht in meinem Interesse, sie zum Fandom dazuzuzählen.
Es reicht völlig zu sagen, man findet, jemand sieht gut aus/etwas spricht einen spontan an, etc - man muss nicht gleich ein Fan davon sein. Dazu gehört eben einfach mehr; das ist etwas Längerfristiges und Beschäftigungsintensiveres.
Da jeder zum Fan werden KANN, ist das ach nicht diskrimierend gegen irgendwen - es ist einfach eine zweckdienliche Unterscheidung, die ich für mich selbst treffe, wenn ich nach bestimmten Leuten ausschaut halte.

Ich stolpere jetzt zwei Jahre später zufällig über diesen Eintrag.

Ich habe die Kommentare ein wenig überflogen und mir ist irgendwann eine Frage in den Sinn gekommen.

Warum ist es den Leuten eigentlich so wichtig, der Gesellschaft die Ehrenauszeichnungen ihren Fanseins zu präsentieren? Dass man überhaupt soweit kommt darüber zu diskutieren wer mehr oder weniger Fan, ob es sowas gibt wie Überfan oder nicht, und natürlich die Wichtigkeit das alles klären zu müssen.

Ich bin zum Beispiel auf Fan von einigem, aber irgendwann habe ich aufgehört mich ständig mit andere Leute messen zu wollen. Ich mag das was ich mag einfach für mich allein. Wenn meine Freunde irgendwie mitmachen gut, wenn nicht, auch gut. Und ich mag das was ich mag, für die Dinge die ICH an dieser Sache bevorzuge. Ob es das Aussehen ist oder die Leistung oder was auch immer. Eigentlich muss man sich da bei niemanden dafür rechtfertigen was man mag oder wie sehr. Dennoch fühlen sich die Fans dazu verpflichtet.

Warum ist es für die Menschen also so wichtig zu zeigen wie sehr sie Fan sind, wie geil sie sich auskennen und wie gut sie darin sind Fans zu sein? Was haben sie davon? Außer Streitereien natürlich.

Vermutlich ist das so eine menschliche Psychen Sache oder so.