Arroganz: RPG-Beobachtungs-Blog.

@Apricot:
Ja, schwarzer Humor ist ... meh. Auch nicht unbedingt immer mein Fall. Es kommt immer auf die Umgebung und Ausdrucksweise an.
>In einem privaten Gespräch wäre das zwar immerhin 'besser', aber wirklich schon ziemlich unter der Gürtellinie.
Da Frage in dem Fall wäre allerdings, woher du wissen würdest, ob dein Gesprächspartner nicht selbst vergewaltigt oder misshandelt worden ist. Kann mir vorstellen, dass man das eher ungern jemandem erzählt, der gerne mal solche Witze reißt.

> Etwa 'rapen' heißt bei den Leuten, die es benutzen, meistens auch schon gar nicht mehr so wirklich vergewaltigen (ähnlich wie Leute, die 'behindert' sagen, nichts gegen Behinderte sagen wollen..), und auch wenn ich es selbst nicht benutze sollte man solche Leute auch nicht gleich verurteilen.
Ja ja, genau wie "Ey, das find ich voll schwul" nicht gleich heißt, dass man homophob ist und jemand, der "Transe" sagt auch nichts gegen Transgender hat. Das ändert trotzdem nichts daran, dass diese Ausdrucksweise Vergewaltigung an sich trivialisiert.
Ich persönlich kann natürlich nicht für Vergewaltigungsopfer und -überlebende sprechen, kann aber aus meinem eigenen Leben erzählen. Ich bin transgender und darf mir daher fast jeden Tag - früher noch öfter - auf der Straße abwertende Kommentare anhören. In einem Fall kam es zu einem gewalttätigen Übergriff und es fiel eben auch das Wort "Transe". Als nun einer meiner Freunde meinte, mich auf einem Festival mit den laut gerufenen Worten "Hat wer unsere kleine Transe gesehen?!" zu suchen, war das nicht unbedingt das angenehmste Erlebnis in meinem Leben. Sicher, er hat es nicht als Beleidigung und auch nicht in diesem Kontext gemeint - weh tut es trotzdem. Und es löst trotzdem schmerzhafte Erinnerungen aus. Muss also nicht sein.
Zu dem Thema schön finde ich zum Beispiel dieses Plakat. Dazu gibt es, glaube ich, auch eine ganze Reihe ... finde sie gerade aber nicht alle.

EDIT: Ich verurteile nur sehr wenige, und wenn, dann nur die Uneinsichtigen, die auf Kritik gleich mit "Ja aber Recht auf freie Meinung und Zensuuuuuur!11!einself!" reagieren. Das meiste, was ich hier schreibe, ist ohnehin gedacht, um Leute darauf aufmerksam zu machen. Für 'nen angenehmeren Umgang miteinander und so. :)

@Mikami_hate:

>Ich für meinen Teil sehe nicht ein, wieso man keine Witze über Vergewaltigungsopfer machen darf, aber im selben Atemzug Witze über Verstorbene lustig und okay sind.

Stimmt. Lustig finde ich persönlich sie nicht. Natürlich gilt, dass triggernde Witze im Allgemeinen flapsig formuliert für den Arsch sind.
Wie gesagt, auch ich mache Fehler. Werde die Passage sofort überarbeiten, wenn ich wacher bin.

>Zumal ich es etwas zweifelhaft finde, sich für ein Thema einzusetzen und dahinter zu stehen, mit dem man selbst nichts zu tun hat. Das wirkt dann so, als würde man sich bloß profilieren wollen und zeigen, was für ein toller sozial-korrekter Mensch man sei.

In wie weit ich mit Betroffenen zu tun habe, steht hier nicht zur Debatte. Ich sehe auch keinen Grund, das jetzt rechtfertigend anzugeben, belassen wir es aber dabei: Ich kenne mich aus. Wirklich. Nicht nur theoretisch und aus Studien.
Außerdem möchte ich natürlich niemandem meine Meinung aufzwingen oder ähnliches, daher der Aufruf zur Diskussion.

>Ich persönlich finde auch, dass man es sowieso nie ALLEN recht machen kann. Es gibt immer jemanden, der sich an etwas aufängen wird.
>Wenn die andere Person es ausversehen in Anwesenheit eines Betroffenen sagt, dies sogar weiß und sich entschuldigt, weil es ihr einfach rausgerutscht ist, sollte man damit leben können.
>Natürlich sollte man das Ganze nicht trivialisieren weil es für jeden, dem es passiert, ist, schrecklich ist. Aber nur weil man manche Dinge sagt, heißt es nicht, dass man sie im tatsächlichen Fall ebenfalls als nichtig wahrnimmt.

Dennoch versuche ich, meinen Blog als angenehm und offen für jeden zu gestalten. Und um ehrlich zu sein, ist das auch nicht wirklich schwer, von daher ...
Etwas aus Versehen als einzelner zu sagen ist ja auch dennoch etwas vollkommen anderes als die generelle Tendenz in der Gesellschaft, Vergewaltigung zu verharmlosen, Vergewaltiger in Schutz zu nehmen und dem Betroffenen die Schuld zu geben. Wieder einmal muss ich auf den Extremfall Steubenville hinweisen ...
Was jeder als einzelner macht, kann ich auch nicht bestimmen. So viel Einfluss schreib ich mir dann doch nicht zu. ;) Mir persönlich ist es eben lieber, meinen Blog "sauber" zu halten. Dieser Eintrag dient dafür hauptsächlich als Erklärung und nebenbei noch als Grundlage für spätere Einträge, in denen ich mich dann in guter alter Manier über die Behandlung des Themas in RPGs aufrege.
Das wird aber noch eine Weile dauern, weil mein Studium gerade seine Zeit fordert. Daher auch die eher spärliche Recherche und Quellennutzung hier.

>Ein bisschen mehr Recherche wäre dann wohl nötig gewesen.

Doch, das war mir bekannt. Da es aber nicht wirklich der Hauptpunkt des Eintrags war, habe ich mir die Ausführung gespart, vor allem da das Ganze durch PewDiePie berühmt worden ist und er mit seinen fast 9,5 Millionen Subscribern und durchschnittlich zwischen 1,5 und 20 Millionen Views tendenziell mehr Einfluss hat als LittleKuriboh, wo bei selbst die beliebtesten Re-Uploads "gerade mal" auf knapp über 200.000 Views kommen.

EDIT:
>Dass PewDiePie auch über Homosexuelle, Transsexuelle, Schwarze und Frauen rumalbert, ist hingegen irrelevant und führt nicht dazu, dass er an den Pranger gestellt wird.
>Man kann und darf und sollte auch nicht alles total ernst betrachten. Es ist natürlich anders, wenn man selbst betroffen ist - aber das ist dann auch die Sache des Betroffenen. Und eventuell noch seiner nahestenden Menschen. Aber das wars.

Als ich das letzte mal nachgeschaut habe, war das hier auch kein Kritikblog an PewDiePie. Klar, ich könnte zahlreiche Einträge allein mit ihm füllen. Aber gerade geht es eben um Vergewaltigung, und da ich ihn durch seine latenten Witze darüber kenne, habe ich ihn als bekannteres Beispiel genommen. Das ganze Thema hat natürlich weitaus mehr Facetten, als in meinem Beitrag dargestellt, weswegen ich auch gern noch mehr solche Beiträge schreiben möchte.
Oder eventuell auch Sache von Aktivisten, die die Ressourcen und Möglichkeiten haben, Dinge zu verändern, solange sie dabei nicht ihre eigene Meinung in den Mittelpunkt stellen, sondern die der Betroffenen verstärken. Da tatsächlich Betroffene privat an mich herangetreten sind und ich diese Punkte unter anderem mit ihnen besprochen habe, würde ich sagen - joa, hier, fundierte Meinung. Ist dir der Eintrag jetzt legitim genug?

Sind wir hier nicht wie bei so vielen anderen Themen bei der Frage, was sinnvoller ist?
Jeden Satz im Hirn dreimal rumdrehen, bis er nur noch gestelzt rauskommt, um ja politisch korrekt und um auf keinen Fall irgendwen, irgendwas oder irgendeine Randgruppe zu verletzen oder zu belästigen? Das Thema und alles was an unangebrachten, dummen Sprüchen eventuell irgendwie fallen könnte totschweigen und am Besten nichtmal ansatzweise thematisieren, damit auch nur keine Möglichkeit aufkommt, aus Versehen in den Fettnapf zu treten?
Oder einfach "normal" damit umgehen wozu halt auch so Sprüche gehören, wie die F5-Taste zu rapen?
Mir persönlich wäre es um einiges unangenehmer, wenn Leute versuchen,ein Thema was mich tangiert auf Teufel komm raus totschweigen und wenn vielleicht doch mal n Spruch fällt sich das Lachen krampfhaft verkneifen, weil sie Schiss haben, dass ich gleich in Tränen ausbrech, als wenn sie einfach normal mit mir umgehen und mich behandeln wie jeden anderen auch. Denn ERSTERE Situation ist eigentlich viel schlimmer... weil da noch viel mehr rumgeheuchelt wird, als wenn sie die dummen Sprüche, die vollkommen aus dem lethalen Zusammenhang gerissen und nicht verletzend gemeint sind einfach raushauen.
Wie soll ich mit so einer Geschichte fertig werden, wenn ich in Gesellschaft laufend merke, dass sich Leute wegen mir verstellen müssen?

Versteh mich nicht falsch, das Thema ist eine schwere Sache und ich weiß durchaus, mit welchen psychischen Problemen, die Opfer einer solchen Straftat zu kämpfen haben, selbst Jahre danach. Aber ich finde, übermäßiges und geheucheltes in Schutz nehmen bringt auch nichts. Vor allem, wo je nach Stand des Verarbeitungsprozesses und wie viel der seelischen Wunden verheilt ist, und selbst von Person zu Person sowas ganz unterschiedlich wahrgenommen wird. Fest steht, man kann sagen und denken was man will und man kann es sich so oft im Kopf umformulieren wie man will, aber irgendwem wird man früher oder später immer zu nahe treten damit. Solange man das nicht mit voller Absicht macht, empfinde ich das nicht als schlimm.

Ich beziehe mich, bitte zur Kenntnis nehmen, hierbei explizit auf dumme Sprüche! Und ja da mach ich einen Unterschied. Witze sind dazu da, sich über jemanden lustig zu machen. Solche Sprüche á la "Button-rape" sind in der Regel "nur" gedankenlos aber dafür aus dem Zusammenhang gerissen.

Das Beispiel der Rpg-Story ist sicher kein literarisches Machwerk und Germanistik wird die Verfasserin vermutlich nie studieren und mit der Grundidee wurde sicher das Rad auch nicht neu erfunden. Aber mit ein wenig Schliff und ein wenig mehr Feinschliff in der Formulierung und im Ausdruck, würde es sich gar nicht mehr so trivial anhören, wie es momentan wahrgenommen wird.

OMG. Ich bin grad EHRLICH geschockt, wie weit es inzwischen in der Netzkultur gekommen ist.
Das meiste davon sollte doch der gesunde Menschenverstand verbieten ._.

Apricot:

(ähnlich wie Leute, die 'behindert' sagen, nichts gegen Behinderte sagen wollen..),

Im Posting unter deinem fällt das WOrt inflationär, was schon die perfekte Wahl für meinen Gedanken ist.
Wenn ich den Ausspruch höre, könnt ich jedes Mal an die Decke gehen.
Egal, was für eine Intention dahinter steht, dieses 'bist du behindert?' ist einfach ein verbaler Rundumschlag, die Leute, die es benutzen, sind sich dessen, WAS sie sagen einfach nicht bewusst, was sie in meinen Augen in keinster Weise entschuldigt.

Ist doch eigentlich traurig, dass solche Aussagen und Redewendungen inzwischen so tief im täglichen Sprachgebrauch drin sind.

>body shaming

Dieser Ausdruck bereitet mir jedes Mal Kopfschmerzen...

> dass er bitterböse und so furchtbar absurd ist

Nein. Schwarzer Humor ist keineswegs normal absurd. Schwarzer Humor kann sich sehr wohl an "Realismus" halten oder sich eben auf reale Geschehnisse beziehen. Das ist schon mal eine grundlegend falsche Annahme die hier geschlossen wird. Schwarzer Humor hat keineswegswegs etwas realitätsferne inne. Ich könnte da jetzt ein Beispiel direkt aus meinem Leben greifen, aber ich fürchte das dies zu einer direkten Postinglöschung führen würde. Schwarzer Humor zeichnet sich eigentlich nur dadurch aus der krude, perfide und makaber ist. Aber er macht vor keinem Thema halt. Vor allem gibt es ja auch beim schwarzen Humor viele verschiedene Ausprägungen. Und das ist verdammt wichtig.

>Witze über Todesursachen. So makaber sie auch sein mögen, haben sie den Vorteil, dass der Tote mit relativ geringer Wahrscheinlichkeit den Witz lesen und verletzt sein wird.

Und was ist mit den Hinterbliebenen? Mit den Leuten die Personen verloren haben? Leiden diese etwa nicht? Ist ihr Leiden weniger wert? Oder ist das Leiden von jemandem der eine schreckliche Situaion überlebt einfach MEHR wert? Wie gewichtest du hier?


>Nehmen wir die folgendes Bild, in einem Spoiler, weil Vergewaltigungswitz:

"Witz"...

>Triviali-was? Ich trivialisier gar nichts! Vergewaltigung ist schlimm, das weiß doch jeder!

Also auf der einen Seite implizierst du das Vergewaltigungswitze deshalb so schlimm sind, weil die Überlebenden, reale OPfer eben, re-traumatisiert werden könnten. Du nimmst aber als Beispiel etwas mit einer fiktiven Figur? Erscheint ein wenig widersprüchlich. Der Grund ist natürlich klar: du wirst so ein Bild wie da im Spoiler nicht mit "Arroganz" oder "Jim" oder einer realen Person drin finden.

>"Woah, wenn ich auf ne RPG-Antwort warte, rape ich den F5-Knopf xD"?

Was weniger mit der Trivialisierung der Tat zu tun hat, als einfach mit Jugendslang. Wenn irgendein cooler Typ davon spricht das etwas "tight" ist, meint er genauso wenig eine tatsächliche Enge, wie die Person die sowas sagt einen Bezug zu einer tatsächliche Vergewaltigung herstellen will.

> Dennoch schaffst du, liebe fiktive Person, mit der ich diesen Dialog führe, damit ein Klima, das Überlebenden und Opfern sagt, dass ihre schlimmen Erlebnisse nichtig sind.

Nope. Denn, und hier kommt der springende Punkt, jeder der halbwegs intelligent ist hat ein klein wenig Pietät. Ich würde einer gewissen Person gegenüber, die mir sehr nahe steht, keinen Krebswitz reißen, weil sie unter dieser Krankheit litt. Genauso wenig würde ich einem Vergewaltigungsopfer entsprechende Witze gegenüber reißen. Und das trifft wie gesagt auf jeden zu, der auch nur für einen Meter Feldweg nachdenkt.
"Aber Jim, wenn du was öffentlich postest dann kann es ja JEDER lesen, du formulierst deine Texte ja nicht so das du auf jeden möglichen Fall Rücksicht nimmst" - korrekt, das tue ich nicht. Das kann ich auch nicht. Das kann niemand. Denn irgendjemand ist immer von irgendwas angepisst und ich weigere mich für diese Leute einfach jedes Wort auf die politisch korrekte Goldwaage zu legen, und damit die Art von Gesellschaft zu fördern, die auf tumblr herrscht. Bloß keinen Witz machen der auf IRGENDJEMANDES kosten gehen könnte, denn IRGENDJEMAND könnte dadurch ja angegriffen sein.

Nicht jeder muss alles witzig finden. Ich für meinen Teil habe einen Humor der so derbe ist, dass ich ihn bewusst weitesgehend zurückhalte (weil eben der Kontext und die aktuelle Umgebung dafür sehr wichtig ist). Und es hat jeder das Recht unter nem Text von mir zu sagen "Hey, das ist mir wirklich passiert, da finde ich nicht in Ordnung". Das wird zur Kenntnis genommen. Aber ich halte es für grundlegend falsch das eigene Wesen krampfhaft möglichst wegen sowas reinzuwaschen. Man muss nicht immer 100% pc sein und das ist etwas, was nun mal auch ein Vergewaltigungsopfer akzeptieren muss. Es wird ja im Grunde impliziert das der Witzereißer damit, per se, den Leuten etwas grausames antun will.

Im übrigen bin auch sehr gegen den Begriff der "rape culture". Vergewaltigung als solche ist etwas, was von unserer Gesellschaft und Kultur ziemlich geschlossen als eine der widerwärtigsten Taten angesehen wird, die man begehen kann. Und daran ändern Witze auch nichts. Es werden auch Witze über den Holocaust, die Nazis, die Juden und den zweiten Weltkrieg gerissen, deswegen haut man Tchibo immer noch sofort massiv auf die Finger, wenn sie "Jedem das Seine" (ein Sprichwort das im Volksmund vollkommen gebräuclich ist) als Werbespruch nutzen, weils mal über einem KZ hing. Trotz dessen haben wir keine NPD Regierung. Trotz dessen fangen wir nicht an wieder Minderheiten zusammenzutreiben. Nein, wir haben KEINE "rape culture". Wir haben auch keine Vergewaltigung triviliasierende Kultur. Wir haben eine Kultur die Vergewaltigung ahndet, verachtet und die Witze macht um für ein paar Augenblicke mal zu vergessen in was für einem Scheißloch wir leben. Ich lasse jetzt nur mal kurz den Zyniker in mir raus: wollen wir uns mal nix vormachen, unsere Welt ist beileibe kein Ponyhof. Wir leben an keinem schönen Ort und wir strengen uns unser gesamtes Leben an, damit wir ein KLEINES bisschen Glück kriegen das hält. Wir krallen uns an all die Dige die uns mal für einen Moment aufheitern und uns von dem "da draußen" ablenken: Humor, Unterhaltung, Arbeit, Sex, Liebe, Konsum, was auch immer. Das trifft auf uns alle zu, ob wir es aktiv machen und wahrnehmen oder nicht. Und genau DARUM lachen wir, teilweise, über schreckliche Dinge. Nicht weil wir trivialisieren oder einem Opfer sein Leid absprechen wollen. Ich kann mir auch nicht vorsteleln das irgendjemand mal einem Vergewaltigungsopfer gesagt hat "Lach doch mal, is doch gar nicht so schlimm". Das ist nicht das Ziel hier. Es geht hier darum das man sich als Person für einen Augenblick über was kaputtlachen kann. Es geht darum das "da draußen" mal für nen Augenblick komplett auszublenden. Jeder hat da wegen prsönlicher Ethik andere Grenzen, darum gibt es Menschen die über schwarzen Humor lachen und Menschen die es nicht lustig finden (meine Eltern fanden z.b. auch den Dämonenpriester und später Mecha-Hitler in Wolfenstein 3D gar nicht lustig - ich grinse noch heute darüber). Und das ist okay. Aber selbst wenn einem eine schreckliche Sache passiert und man entsprechend seinen Eskapismus verlagert, hat man kein Recht jemand anderem dahingehend Vorschriften zu machen. Ich weiß genau worauf du abzieltest, Arroganz, als du von der toxischen Umgebung sprachst (die ich übrigens in der Tat in den USA für stärker ausgesprägt halte), aber hier muss auch ein Vergewaltigungsopfer verstehen das es nicht das Zentrum der Welt ist. Es ist und bleibt nach wie vor ein Mensch unter sehr, sehr vielen und es kann nicht verlangt werden, dass Personen die das Opfer nicht kennen, die überhaupt nicht mal wissen das diese Person existiert, einfach mal präventiv Rücksicht darauf nehmen. So läuft das einfach nicht.

Aber das Thema ist selbst bei Verurteilungen/Verhandlungen bei potentielen Taten noch schwierig. Aber die Sache ist die: es geht hier nicht um reale Taten. Jemand der einen Witz über etwas reißt beeght die entsprechende Tat nicht und es heißt auch nicht das die Person die Tat als solche trivialisiert oder auch nur passiv gut heißt. Die lieben Ego Shooter und Amokläufe sind da ein schönes Beispiel. Es macht mir Spaß einen Kopfschuss nach dem anderen zu setzen wenn ich ne Runde Call of Duty spiele, das bedeutet nicht das ich auch nur einen wirklichen Mord harmlos finde, gut heiße oder begehen würde. Ich habe übrigens auch trotz zahlreicher Spielerfahrung noch nie erlebt ads jemand sowas sagte wie "I *RAPED* you with that headshot". Ich wette es gibt natürlich die sowas sagen, aber in welche Gruppe von Mensch diese Spieler fallen sei mal dahingestellt.


>Muss das wirklich sein?

Das ist so ein Totschlagargument? MUSS es sein? das hat meine Mutter immer gesagt wenn ich n Shooter spielen wollte. "MUSS so ein brutales Spiel denn sein"? Nein. Nein, es MUSS nicht sein. Aber es unterhält mich und es macht mir Spaß und es ist etwas, was mein Recht ist zu tun.