Hallo liebe Community!

Ich wusste nicht genau, welchem Forum ich dieses Thema zuordnen sollte, daher entschied ich mich für etwas Allgemeines. Mir ist bewusst, dass das ein heikles Thema ist, das vielleicht nicht wenige Cosplayer betrifft, aber da ich nun seit Tagen darüber nachdenke und es mich nicht in Ruhe lässt, habe ich mich dafür entschieden, einen Thread aufzumachen, um mir hoffentlich zahlreiche Meinungen einzuholen.

Korra, Aomine Daiki, Fenris, Garnet und so weiter - ihr kennt alle diese Figuren und habt sie in vielfältiger Ausführung auf Cons gesehen. Wahrscheinlich dachtet ihr: wow, die Person sieht genauso aus wie der Charakter! Wahrscheinlich liegt das unter anderem daran, dass der Cosplayer oder die Cosplayerin sich dazu einen Farbton auf die Haut aufgetragen hat, um dem Charakter mehr originalgetreu nachstellen zu können. Keiner macht sich darüber Gedanken, dass es Menschen gibt, die das als rassistisch empfinden könnten.
Genau so ein Cosplayer war ich, als ich mir vor ein paar Tagen voller Vorfreude meine neue Theaterschminke aufgetragen habe, um meine Haut dunkler anzumalen. Ich hab mir nichts dabei gedacht, als ich die Testbilder auf meiner Tumblr Seite hochgeladen habe und daraufhin Opfer eines Shitstorms wurde. Da eher wenige Leute meinen Cosplaystuff auf Tumblr verfolgen, habe ich mich erst über so viele Notes gefreut - als ich gelesen habe wovon sie handeln, sah die Sache nun ganz anders aus.
Man betrachtete das als Blackface/Brownface und ich wurde als Rassistin deklariert, mein Postfach wurde mit Beleidigungen überflutet. Das hat mich zutiefst schockiert, weil ich niemals die Absicht hatte irgendjemanden zu beleidigen. Ich selbst bin Asiatin und habe afroamerikanische Tanten und Onkeln, die ich wirklich über alles liebe. Wie ihr seht, sehr multikulti und ich würde niemals meine Familie beleidigen wollen.
Ich habe mit einer Userin geschrieben, die das in ihrer Community breit getreten hat und mich natürlich entschuldigt, um dieser Kettenreaktion auch irgendwo Einhalt zu gebieten. Sie war sehr verständnisvoll und schickte mir ein paar Seiten, auf denen erklärt wird, warum "Blackface nicht okay [sei]". Sie meinte, es sei egal, ob dem eine rassistische Absicht zugrunde liegt oder nicht, denn Fakt sei: Es IST rassistisch.
Irgendwie war ich dennoch sehr unzufrieden mit der ganzen Geschichte und beschloss mich noch ein bisschen damit zu beschäftigen. Ich sah mich ehrlich gesagt auch nicht als Schuldige, weil ich mit dieser Darstellung niemanden ins Lächerliche ziehen wollte, was ja auch Ursprung des Blackfaces ist. Im Gegenteil, ich finde diesen Hautton (Cappuccinobraun?) sehr, sehr schön und daran gibt es nichts, worüber man sich lustig machen kann.

Hierzu habe ich zwei Links, jeweils pro/con von zwei schwarzen Menschen, die ihre Meinung zu diesem Thema vertreten. Ich möchte mich hier auf keine Seite stellen, sondern einfach nur hören, was ihr davon haltet. Ich versuche beide Seiten zu verstehen.
http://nerdreactor.com/2015/09/29/blacked-out-discussing-cosplay-black-face/
https://www.youtube.com/watch?v=iPEseslDw4o

Bevor ihr postet: Bitte KEINE Anfeindungen, Hasstiraden und ähnlichen Shitstorm! KEINE Beleidigungen! Ich bitte um sachliches und vor allem aber höfliches Miteinander, auch wenn ihr vielleicht nicht mit anderen Meinungen übereinstimmt!

Danke, dass ihr euch die Zeit dafür nehmt.

wird ggf. editiert

Abel

Zuletzt geändert: 30.03.2016 12:37:41

	Von:	abgemeldet	30.03.2016 12:50 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich kann verstehen, wenn man das als rassistisch erachtet, aber man muss auch die Absicht dahinter sehen. "Blackfacing" ist ja eher ein amerikanisches Phänomen gewesen.

Es ist aber eine heikle Sache (da ja auch nicht jeder erkennt, wie du zu der Sache stehst, du kannst ja nicht mit jedem reden, der dich sieht) und ich würde da eher dazu neigen halt nicht ganz charaktertreu die nicht ganz passende Hautfarbe zu haben.

	Von:	Abel	31.03.2016 11:23 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann, wie man glauben kann, dass man seine politischen Ansichten über ein Cosplay ausdrücken würde. Insbesondere durch einen Charakter, den man sehr mag. Ich fand es etwas krass, wie "Weiße" mich als Rassistin abgestempelt haben, obwohl ich als Koreanerin in meiner Kindheit auch mit "Rassismus" konfrontiert wurde (als "Schlitzauge" beschimpft, die Kinder haben Schlitzaugen imitiert und mich mit "Sching Schang Schong" gehänselt, bis ich heulend nach Hause gerannt bin). Und dann denke ich mir, wie unverschämt es ist jemanden des Rassismus zu bezichtigen, obwohl er selbst vermutlich keine derartigen Erfahrungen gemacht hat. Der, der allerdings beschuldigt wird, schon. Ich bin immer dafür rücksichtsvoll miteinander umzugehen, sonst würde ich mich ja nicht mit dem Thema beschäftigen und Austausch suchen. Aber gleichzeitig versuche ich immer beide Seiten zu betrachten und finde es schade, wenn andere es nicht tun - wie du gesagt hast, man kann ja leider nicht mit jedem reden und sich über seine Intention erkundigen.

abgemeldet:
> Ich kann verstehen, wenn man das als rassistisch erachtet, aber man muss auch die Absicht dahinter sehen. "Blackfacing" ist ja eher ein amerikanisches Phänomen gewesen.
>
> Es ist aber eine heikle Sache (da ja auch nicht jeder erkennt, wie du zu der Sache stehst, du kannst ja nicht mit jedem reden, der dich sieht) und ich würde da eher dazu neigen halt nicht ganz charaktertreu die nicht ganz passende Hautfarbe zu haben.

Zuletzt geändert: 31.03.2016 11:24:09

	Von:	abgemeldet	31.03.2016 12:14 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Das ist einfach ein enorm schwieriges, kompliziertes Thema (Rassimus generell). So kann so etwas (muss aber nicht) negative Erinnerungen hervorrufen, genauso könnte ein Fall des "positiven Rassismus" vermutet werden (Das ist sowas wie "Alle Schwarzen sind tolle Musiker". Bei einem Cosplay könnte das was sein wie ein Boomblaster... und wenn man den Charakter dann nicht kennt, dann missversteht man das).

Jeder reagiert da einfach anders drauf und was für den einen kein Problem ist, ist es für einen anderen.

Blinde Hassaktionen - wie auch bei Wetten Dass z.B. auf Twitter geschehen - helfen aber wirklich niemandem.

Zuletzt geändert: 31.03.2016 12:17:13

	Von:	Tony	02.04.2016 17:18 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich finde das ist ein sehr kompliziertes Thema und ich finds echt super dass es dazu hier ein Forum gibt.

Vor ein paar Monaten habe ich mich intensiv mit Blackface beschäftigt. Zwar stimme ich zu dass das eher ein amerikanisches Thema ist, aber das liegt auch einfach daran dass es in Deutschland/Europa verhältnismäßig sehr viel mehr Weiße gibt. (Das Thema Rassismus in Europa vs in den USA ist auch sehr interessant, aber hier etwas fehl am Platz.)
Was ich grundsätzlich finde: da ich nicht schwarz bin, bin ich von vorneherein keine Autorität zum Thema Diskriminierung von Farbigen. Wenn mir also ein Farbiger sagt dass er Blackface nicht okay findet - und da spielt nicht nur die Geschichte mit; manche Politiker in den USA sind immer noch von einen Tag auf den anderen drei Farbtöne brauner wenn sie in einer Gegend eine Rede halten, in der hauptsächlich Farbige leben - dann muss ich das so annehmen und akzeptieren. Und wie Kat Blaque in dem Video sagt, verstehe ich auch nicht warum es überhaupt ein Problem sein sollte, dann eben diesen Charakter als Weiße zu cosplayen.

Was das Thema Shitstorm auf tumblr betrifft... naja. Tumblr eben. Das ist nicht produktiv und nicht okay, aber das ist eben eine der negativen Aspekte dieser Seite. Du kannst nichts dafür dass dir vorher nicht die Hintergründe von Blackface klar waren.

Zuletzt geändert: 02.04.2016 17:20:08

	Von:	abgemeldet	04.04.2016 08:57 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Es gibt sowohl welche die es ok finden als auch solche, die es nicht ok finden.

	Von:	Tony	04.04.2016 11:39 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Stimmt. Wie gesagt, es ist ein schwieriges Thema. Das einzige was man als Cosplayer machen kann ist sich zu informieren und dann eine bewusste Entscheidung treffen.

	Von:	Evangelium	02.04.2016 19:26 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

für mich klingt das ehr wie die standart "ich muss der welt beweisen das ich ein guter mensch bin" problematik.
im grunde ist es doch egal ob man sich das gesicht schwarz färbt oder nicht.
ich meine die meisten cosplayer verkleiden sich in der regel als jemanden aus einer anderen region.
von daher sehe ich selbst kein problem damit.

aber im internet wird einfach gerne die rasist keule geschwungen...meistens nicht mal weil man meint das man damit etwas gutes für eine gruppe von menschen tut...sondern ehr um sich selbst als etwas besseres darzustellen.

Yaoi ist ein interessantes Konzept.
Es hat als einziges Genre eine Steigerung von Todfeinde bis aufs Blut.
Nämlich Todfeinde bis aufs Blut mit Sonderleistungen^^

Zuletzt geändert: 02.04.2016 19:29:21

	Von:	Alayris	03.04.2016 10:53 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich finde es ganz schön unverschämt und anmaßend, jemandem in so einem Kontext Rassismus zu unterstellen.
Beim Cosplay verkleidet man sich al jemand anderes und versucht o viel von seiner Optik wie möglich zu übernehmen.
Haarfarbe? Perücke. Augenfarbe? Kontaktlinsen.
Bart? Fake-Bart.
Gesichtskonturen? Make-up.
Hautfarbe? Make-up.
WO liegt bitte das Problem? Ist es denn auch sexistisch, wenn ich als Frau einen männlichen Chara cosplaye und mir dafür die Brüste abbinde und kantigere Gesichtskonturen schminke?
Rassismus, Sexismus, Speziesismus, Lookismus,...
Das sind alles sehr wichtige, ernste Probleme und es tut dem Kampf gegen diese Probleme und für mehr Akzeptanz und Achtsamkeit in der Öffentlichkeit nicht gut, wenn man zu den vielen, vielen alltäglichen Brennpunkten und "Kampfplätzen" noch künstlich neue herbeishitstormt.
Bei so was krieg ich echt die Krätze. Es wirkt auf mich oft so, als würde ein guter Teil derjenigen die sich für die Abschaffung von Unterdrückung und Ungerechtigkeit einsetzen so sehr darin aufgehen und so sehr ihr Ego dadurch pushen, dass es ihnen nicht mehr um ein tatsächliches Ziel geht, sondern sie sich einfach aus Prinzip bei jeder sich irgendwie bietenden Gelegenheit aufregen, um ihr Ego zu pushen.

	Von:	Tony	03.04.2016 11:40 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Wenn das Weiße sind stimmt das vielleicht. Aber wenn es Farbige sind ist das ganz anders. Kat Blaque z.B. wird ja wohl eindeutig mehr Erfahrung zum Thema Rassismus haben als wir und sie sagt dass es nicht okay ist. Und jetzt?

Und nun haben wir - ja, auch in Europa - nun mal eine schreckliche Geschichte zum Thema Rassismus, also ist das Thema Hautfarbe etwas komplett anderes als Bart, Haarfarbe oder Augenfarbe. Es wurde niemand versklavt weil er blaue Augen hatte oder rote Haare. Es werden immer noch Menschen benachteiligt weil sie dunkle Haut haben. Deswegen kann man das nicht alles in einen Topf werfen und sagen dass das doch dasselbe ist.
Zum Thema Sexismus - auch da spielt die Geschichte eine große Rolle, und es ist viel komplizierter. Aber vereinfacht ausgedrückt: da Frauen nicht eine historische Rolle der geschlechbasierten Bevorzugung gegenüber Männer haben, ist es nicht sexistisch als Frau einen Mann zu cosplayen.

Zuletzt geändert: 03.04.2016 11:41:14

	Von:	abgemeldet	04.04.2016 22:55 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Tatsächlich ist das auch eine Frage, die man sich stellen muss:

Wenn ich jemanden, der cosplayt und sich dabei die Farbe anmalt (es ist ja nicht Blackface, der Begriff beschreibt die Sinistrel Shows) dann von allen als Rassist beschimpft wird... hilft das jemanden?

Man muss die Intention beachten (die hier wohl eindeutig nicht negativ gemeint ist). Man kann natürlich sagen, wenn man das nicht okay findet.

Aber wenn man dann beleidigt und mit Rassenunterschieden oder sowas kommt... da habe ich auch Bauchschmerzen. Denn es betont eine Barriere, die eigentlich schon gar nicht mehr da sein sollte. Und es kann passieren, dass man diese Barriere dadurch nur noch größer macht.

Ach, ein kompliziertes Thema ist das.

Zuletzt geändert: 04.04.2016 22:57:40

	Von:	Tony	04.04.2016 23:10 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Nein. Ich finde auch nicht dass das okay ist oder hilfreich und würde sowas nie machen.

Aber es ist Blackface. Das habe ich nicht entschieden, das nennen diejenigen so, die es am meisten betrifft - und die werden es ja wohl wissen. Es ist immer noch ein aktuelles Thema; google nur mal Mitt Romney und Blackface.

Intention ist natürlich wichtig, aber eben nur bis zu einem gewissen Punkt. Ich finde das muss jeder selber für sich entscheiden, ob er Blackface macht oder nicht. Aber sich der Konsequenzen und Implikationen bewusst sein sollte man meiner Meinung nach.

Die Barriere zu leugnen hilft nicht; im Gegenteil. Schon die Möglichkeit sie leugnen zu können ist ein Privileg. Viele haben da keine Wahl. Das ist schrecklich und sollte nicht so sein, aber nur weil man das gerne so hätte geht institutioneller Rassismus nicht einfach weg.

Ja, extrem kompliziert. u__u Gut, dass wir nicht darüber reden ob es ok ist Charaktere in Nazi Uniformen zu cosplayen... xD

Zuletzt geändert: 04.04.2016 23:12:08

	Von:	abgemeldet	04.04.2016 23:34 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Bitte schau dir die Definition von Blackface an. Es erinnert allenfalls an Blackface, aber es ist nicht blackface.

Und auch diese Sache mit dem Privileg, da stimme ich dir so einfach nicht zu. Im Schnitt haben Weiße sicherlich deutlich weniger mit Rassismus wegen ihrer Hautfarbe zu kämpfen. Aber ich kann - unabhängig von der Hautfarbe - entscheiden, welche Wichtigkeit ich dem beimesse. Sowas auf die gleiche Stufe zu stellen wie absichtliche Herabwürdigung - das hilft niemanden. Man muss keine Barriere in seinem Kopf haben. Denn wenn man diese Barrierre hat, besteht die Gefahr, dass man Rassimsus erst erschafft.

Und Cosplaying hat mit Rassismus, der institutionell ist, nun wirklich gar nichts zu tun.

Wenn man natürlich häufig wegen seiner Hautfarbe diskriminiert wird (und sei es im kleinen, wie, dass man bestimmte Eigenschaften aufgrund der Hautfarbe bei seinem Gegenüber annimmt), kann man auch schnell mal (zurecht) genervt von sowas sein.

Wie gesagt, ich persönlich würde Blackfacing nicht machen. Die Gefahr, missverstanden zu werden, ist hoch. Besonders, wenn man kein professioneller Maskenbildner ist und sich im schlimmsten Fall beim Schminken an Stereotypen bedient. Zudem ist es schlicht nicht nötig und ich verstehe auch Leute, die sagen "meine Hautfarbe ist kein Kostüm". Diese Ansicht kann ich nachvollziehen.

Ich bin absolut gegen Rassismus, aber wirklich gegen alle Formen von Rassismus. Zum Beispiel bin ich bei der Schauspielerei dafür, dass wirklich der beste Schauspieler die Rolle bekommt. Und wenn dies bei einer Rolle von sagen wir einem Araber dann eben ein Deutscher wäre, dann ist das eben so, wenn er die Rolle besser spielt. Denn hier muss die Leistung zählen und nicht Abstammung. Umgekehrt gilt natürlich das Gleiche. Sonst wäre auch das eine Form von Rassismus.

Wie gessagt, kompliziertes Thema.

Zuletzt geändert: 04.04.2016 23:52:06

	Von:	Tony	05.04.2016 00:49 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich kenne die Definition von Blackface. Und wie gesagt, ich habe nicht bestimmt dass das sich dunkel schminken Blackface genannt wird und ich finde auch nicht dass ich die Autorität habe das zu entscheiden.

Auch "unbewusster" Rassismus ist Rassismus. Klar gibt es extreme Rassisten und die sind schlimmer, aber Rassismus existiert auch im Alltag und auch das ist schlimm. Sich der Barrieren bewusst zu sein heißt nicht, sie selber im Kopf zu haben. Und ich bin verwirrt was du zum Thema Privileg sagst, da du selber zustimmst dass Farbige mehr mit Rassismus zu kämpfen haben als Weiße.

Nein, aber Cosplay geschieht nicht in einem Vakuum.

Das ist eine Idealwelt, die du beschreibst, und momentan ist die Gesellschaft nicht so. Um bei dem Schauspielerszenario zu bleiben (und ich finde absolut nicht, dass ein Weißer die Rolle einer POC spielen könnte und finde es tatsächlich schädigend wenn - und dass - das passiert, was ja der Fall ist), müsste zuerst gegeben sein dass gleich viele Weiße wie POC für die Rolle vorsprechen, wovon man schwer ausgehen kann. Dazu kommt noch dass momentan die Statistiken des Verhältnisses Weiße/POC (ganz davon abgesehen welche andere Bevölkerungsgruppe) die in den Medien vertreten sind wirklich miserabel sind.

	Von:	abgemeldet	05.04.2016 07:02 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Institutioneller Rassismus geht dennoch von Institutionen (es gibt andere Arten des Rassismus, aber institutioneller Rassismus passt hier schlicht nicht!) aus und die Definition von Blackface ist im großen und Ganzen, dass man sich anmalt, um Farbige darzustellen um sich über sie lustig zu machen. Das ist bei Cosplay zumeist nicht der Fall.

Was du forderst, wäre eine Andersbehandlung von Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe (eine Positiverbehandlung), was letztlich wieder Rassismus ist. Ich bin der Überzeugung, dass auch das der falsche Weg ist. Genauso ist es gefährlich zu sagen, man dürfte über eine bestimmte Sache keine Witze machen oder so, denn auch dabei könnte es sich um eine Bevorzugung handeln, die letztlich vermutlich nichtmal die Gruppe will.

Die Hautfarbe darf keine Rolle spielen und auch Quoten sind falsch, sie können allenfalls eine Übergangslösung sein (aber das ist ein großes falls).

Bezüglich des Schauspielvosrprechens kommt es eben nicht darauf an, dass gleich viele Weiße und Farbige vorsprechen (und wenn man überhaupt so argumentieren will, dann muss man das auf den Bevölkerungsanteil runterbrechen). Der beste bekommt die Rolle. Ich sehe da das Problem nicht. Genauso wie die Rolle eines Weißen von einem Schwarzen gespielt werden kann (ohne Blackface), kann dies auch umgekehrt geschehen (King Pin in Daredevil). Es muss nur überzeugend sein. Alles andere wäre ein Doppelstandard.

Rassismus durch Ungleichbehandlung zu bekämpfen kann nicht funktionieren, egal wie gut diese gemeint mögen sei.

Zuletzt geändert: 05.04.2016 07:20:58

	Von:	Tony	05.04.2016 14:19 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich habe nicht gesagt, dass Blackface für Cosplay institutioneller Rassismus ist, oder? Aber wir leben in einer Gesellschaft in der es institutionellen Rassismus gibt.
Das weiß ich. Ich weiß nicht wie oft nich noch sagen soll dass ich die Definition von Blackface im Zusammenhang von Cosplay nicht festgelegt habe und dass ich auch finde, dass ich kein Mitspracherecht habe, was jetzt Blackface ist und was nicht. Diejenigen die es direkt betrifft - POC, sowohl die die es schlimm finden als auch die die es nicht stört - nennen es Blackface. Ich geh jetzt bestimmt nicht hin und entscheide dass die alle keine Ahnung haben wovon sie reden.

Nein, das fordere ich nicht. Ich finde dass jeder Weiße sich bewusst sein sollte dass er lediglich aufgrund seiner Hautfarbe gegenüber nicht-weißen einen Vorteil hat, sein Leben lang. Ob und was man damit macht bleibt jedem selbst überlassen.

Darf sie nicht, tut sie aber, und zwar zum Nachteil der nicht-weißen. Was für Quoten?

Das funktioniert aber nur, wenn man davon ausgeht dass der Momentanzustand schon eine Gleichbehandlung ist, was nicht der Fall ist. Oder willst du etwa sagen dass der Grund, warum es so wenige POC in öffentlichen Positionen, sei es Politik, Medien oder Führungspositionen, gibt ist lediglich in den Fähigkeiten/Leistungen basiert?

	Von:	abgemeldet	05.04.2016 14:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Les dir einfach durch, was ich geschrieben habe.

	Von:	abgemeldet	04.04.2016 08:54 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ein Argument, dass ich nachvollziehen kann, ist, dass das Färben für das Cosplay schlicht nicht nötig ist und sogar vom eigentlichen Cosplay ablenken kann.

Zuletzt geändert: 04.04.2016 08:55:05

	Von:	Alayris	04.04.2016 11:30 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Tony aber als Mann eine Frau zu cosplayen ist sexistisch?
Sorry, aber diese Argumentation ergibt für mich keinen richtigen Sinn.
Ich färbe mir mein Gesicht auch grün wenn ich nen Ork cosplaye und da ist es völlig okay, weil allen klar ist, dass ich das tue weil der Chara nun mal grüne Haut hat. Ich schminke mich nicht aus politischen Gründen, sondern um dem Ursprungschara optisch möglichst stark zu entsprechen.
Für mich bedeutet der Kampf gegen Rassismus, Sexismus und co dafür zu kämpfen, dass die Hautfarbe, das Geschlecht xyz keinen Unterschied mehr in unseren Bewertungen machen. Dazu gehört für mich eben auch, dass die Hautfarbe im Codplay genauso unbefangen verändert werden kann, wie Haar- oder Augenfarbe und es keine verklemmte Sonderregeln für Gruppe XYZ gibt - denn auch das ist in meinen Augen eine ziemlich hinterhältige Form von Rassismus. "Na klar darfst du deine Hautfarbe fürs Cosplay anders schminken um deinem Chara so ähnlich wie möglich zu sehen, aber nur nicht dunkel, das ist rassistisch!"

	Von:	Tony	04.04.2016 11:47 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Nein, weil auch Männer manchmal Opfer von Sexismus der gegen Frauen gerichtet ist sind - deswegen ist es z.B. nicht üblich dass Männer Röcke tragen oder sich schminken, weil auch sie dann diskriminiert werden. Deswegen hab ich gesagt, vereinfacht ausgedrückt.

Das ist ja schön für dich dass du das so siehst, aber frag mal jeden Farbigen Menschen was er davon hat. Unsere Gesellschaft ist einfach nicht so und als Weiße bist du Farbigen gegenüber grundsätzlich privilegiert. Und von dieser privilegierten Position heraus zu sagen "das macht für mich keinen Unterschied und ihr stellt euch alle an" heißt, bewusst die Augen zu verschließen. Schön wenn du so leben kannst; als Weiße geht das. Als Farbiger hat man keine Wahl, man muss sich mit diesem Thema befassen weil es einem jeden Tag begegnet.

Und dieser Problematik muss man sich als Cosplayer meiner Meinung nach bewusst sein wenn man überlegt, Blackface zu machen.

	Von:	Alayris	04.04.2016 15:11 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Wow, du bist ganz schön fix dabei, Menschen in Kategorien einzuteilen. "Als Weiße bist du Farbigen gegenüber grundsätzlich privilegiert." Erzähl das mal den Familien mit denen ich fürs Jugendamt arbeite.
Diese Menschen haben echte Probleme. Und die Farbigen unter ihnen tangiert jemand der sich die Haut für ein Kostüm dunkel schminkt nicht mal peripher.
Diejenigen die sich über solche Dinge aufregen sind meist die "privilegierten" Farbigen. Diejenigen die Zeit und Energie übrig haben, um sich über ein junges Mädchen zu echauffieren, dass aussehen möchte wie jemand den es toll findet.
Stattdessen könnten sie die Energie sehr viel sinnvoller in Dinge stecken die tatsächlich wichtig sind, hinter denen tatsächlich Böswilligkeit steckt oder die tatsächlich einen Unterschied machen können: Freiwilliendienste in der Schule, Hausaufgabenhilfe, Aufklärungskampagnen, Begegnungstage,...
Ich stecke den Kopf nicht in den Sand, ich finde es nur wichtig sehr genau hinzuschauen und zu differenzieren und nicht US jeder Mücke nen Elefanten zu machen, wenn es schon genug Elefanten gibt um die man sich kümmern muss.

Sexismus ist da auch so ein Thema. Frauen werden sexuell in der Werbung zur Schau gestellt und ausgebeutet, sie werden schlechter bezahlt, sind öfter Opfer von Gewaltverbrechen, haben weniger Posten in der Führungsetage etc und dann wird über das Gendern von Ansprachen diskutiert. Ernsthaft?

	Von:	Tony	04.04.2016 22:16 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Was, willst du leugnen dass man als Weißer grundsätzlich gegenüber Farbigen privilegiert ist?
Und nur weil manche Leute wichtigere Probleme haben heißt es nicht, dass es okay ist. Ganz davon abgesehen dass ich die Behauptung dass nur "privilegierte" Farbige sich an Blackface stören ganz schön gewagt finde. Hast du dafür irgendwelche Belege oder ist das nur so deine Meinung, basierend auf... was?
Sehr gewagt finde ich auch deine Idee, dass diese "privilegierten Farbigen" von denen du redest wichtigeres tun könnten. Erstens hast du keine Ahnung was sie in ihrem Leben so tun, und zweitens ist das eine Meinung die darauf basiert, dass du als Weiße keine Ahnung hast wie es ist als Farbiger tagtäglich mit Rassismus konfrontiert zu sein. Ich weiß es auch nicht, weswegen ich mir Erfahrungsberichte durchlese und zuhöre.
Du vereinfachst und verlächerlichst das Problem. Nur weil das für dich keine große Sache ist heißt das nicht dass es nicht für jemand anderen eine große Sache sein kann.

Ja. Du findest nicht dass das in der Wurzel dasselbe Problem ist?

	Von:	abgemeldet	04.04.2016 22:37 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Wenn es schlecht gemacht ist (und das ist es ja meist) kann es seltsam wirken. Wenn es sehr schlecht gemacht ist, kann es ungewollt beleigend wirken.

Im Grunde ist das ein beidseitiges Problem. Cosplayer wollen damit niemanden schaden, sie wollen nur nah am Charakter sein, den sie ja lieben. Aber sie müssen sich bewusst sein, dass es Assoziationen wecken kann.

Aber auch Farbige müssen sich bewusst machen, dass hier keiner schaden will. Ein klärendes Wort ist hier sicher besser als ein Aufschrei.

Verständnis füreinander - von beiden Seiten - ist das Schlüsselwort. Und grade auf Tumblr ist sowas kaum möglich. Teilweise geht es da ja schon ab, wenn jemand etwas Selbstbräuner aufträgt. Wo soll man die Grenze ziehen?

Jeder hat Ungerechtigkeiten erlebt. Vielleicht nicht wegen der Hautfarbe. Aber weil sie Brille tragen, sie wegen etwas gemobbt wurden oder weil sie Animes mochten. Vorurteile hat jeder (leider) und Vorurteile kennt jeder. Nicht jeder Cosplayer hatte ein leichtes Leben. Man sollte - auf dieser Basis - sich etwas in den anderen hineinversetzen, dann wäre schon viel gewonnen.

	Von:	_Risa_	17.05.2016 12:46 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich finde, dass es auf die Qualität der Schminke ankommt. Ihr kennt ja diese schlechten Filme, in denen die Schauspieler so übertrieben schlechtes, schwarzes Makeup tragen. Das kann durchaus rassistisch wirken.
Allerdings glaube ich, dass man das gut hinbekommen kann. Es wird ja keiner wirklich glauben, dass du dir extra Mühe beim Nähen gibst / Geld ausgibst, um einen Charakter und / oder seine Ethnie herabzuwürdigen.
Und wenn... ähm... solange es nicht SO aussieht, kann es durchaus sein, dass es auf den ersten Blick wie deine natürliche Hautfarbe wirkt.
Weiß ich nicht genau, gibt aber auch so Bronzepuder, die man Schicht für Schicht verdunkeln kann. Nur... sind Cons ja meist im Sommer, da schwitzt man sicher drunter und wenn man's teilweise abschwitzt, könnte das wieder recht bedenklich aussehen. XD Jedenfalls ist es ein schwieriges Thema. Va. schlecht gemacht ruft es böse Assoziationen hervor.
Wenn man sich eine Perücke aufsetzt oder farbige Kontaktlinsen hernimmt, macht auch keiner so einen Aufstand. Bzw. finde ich es viel bedenklicher, wenn sich eine Frau die Brüste abbindet. Das finde ich auf die Dauer der ganzen Con gesundheitlich bedenklich, va., wenn sie's schlecht machen.
Du willst als Cosplayer ja nur deinen Charakter so original wie möglich darstellen imo.

Zuletzt geändert: 17.05.2016 12:55:40

	Von:	Minid	23.05.2016 14:08 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Erstens die Qualität der schminke ist unerheblich für ein Blackface. Ein Beispiel ist der Trailer zu den Film "Nina Simone" wo die Haut der Schauspielerin dunkler getönt wurde und sie eine Nasenprothese trägt - etwas was als Blackface empfunden wurde obwohl es von professionell geschminkt wurde.
Das Problem mit Blackface ist sehr vielfältig und lässt sich nicht mit einen Satz zusammenfassen.

Natürlich ist Rassismus nicht der Hintergedanke beim Cosplayen. Was aber auch ein Cosplayer tut der sich nur aus reiner Liebe zum Charakter den er darstellen möchte die Haut färbt ist, dass er die Hautfarbe zu einen gimmick reduziert.
Etwas wofür Leute diskriminiert, versklavt und getötet wird ist dann plötzlich auf einer ebene mit einer simplen Frisur oder einen coolen Outfit.
Wer sich da wundert, dass Gefühle angegriffen werden muss wirklich unsensibel sein.

Also mein Ratschlag für Cosplayer ist, wenn man wirklich der Meinung ist, dass der Charakter den man darstellen möchte durch seine Hautfarbe stark definiert wird - dann greift zum Farbeimer. Aber ansonsten würde ich es wirklich lassen.
Ich meine Cosplayer verändern auch nicht ihre Augenform um asiatischer zu wirken und umgekehrt malen schwarze Cosplayer sich auch nicht weiß an wenn sie dementsprechende Charaktere Darstellen.

	Von:	abgemeldet	23.05.2016 14:51 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Man muss schon immer die Intention beachten, sonst bekommen wir ganz schnell Zustände in den USA, bei denen es Gruppen gibt, die in ihrer Extremform sogar das Lernen einer anderen Sprache oder das zubereiten eines ausländischen Gerichts, das man etwas an seinen Geschmack anpasst, als "Cultural Appropriation" verunglimpfen.

	Von:	Minid	24.05.2016 17:01 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

"Cultural Appropriation" ist nichts schlechtes. Es bedeutet nur das man sachen aus einen anderen Kulturkreis übernimmt.
Wenn also Speisen aus anderen anderen Kulturkreisen es auf dem regelmäsigen Speiseplan schaffen oder Wörter aus anderen sprachen in den Wortgebrauch aufgenommen werden ist auch das "Cultural Appropriation".

	Von:	abgemeldet	24.05.2016 17:23 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich weiß. Genau das wird aber inzwischen negativ konnotiert in den USA, genauso wie es Gruppen gibt, die behaupten, nur Schwarze dürften DreadLocks haben, da der Haarschnitt ihnen gehöre und wenn man ihn übernehme, sei das "Cultural Appropriation" (was schon historisch falsch ist, aber auch in sich selbst rassistisch). Das ist eine auch inzwischen in den Zeitungen ankommende Bewegung der überbordernden politischen Korrektheit, die im Kleinen sinnvoll ist, bei Übertreibung aber auch schädlich sein kann (und selbst Probleme schaffen kann). Ich habe mich da vor einiger Zeit (zu) viel drüber informiert, was es für Bewegungen gibt.

Zuletzt geändert: 24.05.2016 17:24:10

	Von:	Minid	24.05.2016 22:24 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Ich finde etwas zu viel politische Korektheit ist besser als zu wenig politische Korrektheit und zu wenig Nachdenken. Den immerhin sind jeden Tag Menschen von solchen Dingen beeinflusst.
Das mit den Dreadlocks und den anderen aus afrika stamenden Frisuren ist eine Disskusion für sich. Das Problem ist das weiße Frauen mit Rastas und Cornrows en Vogue sind und auf Magazin Cover possieren während schwarze Frauen mit solchen Frisuren als Ghetto abgestempelt werden. Es fehlt einfach die Anerkennung an die Wurzeln der Trends.
Ist halb eine ganz sensible Problematik die eigentlich auch nicht besonders viel mit Blackface zu tun hat.

	Von:	abgemeldet	24.05.2016 23:07 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Black/Brownface und Cosplay [Antworten]

Das Problem ist, dass zu viel politische Korrektheit dazu führen kann, dass man gar keine Diskussion mehr anfängt, da man fürchtet, etwas politisch unkorrektes zu sagen (und es ändert sich ja auch immer, was man gerade sagen darf und was nicht). Dazu kommt, dass ja der "politisch korrekte" sich immer besser fühlen kann als sein Gegenüber und somit dessen Argumente nicht zählen.

Meiner Ansicht nach ist das Gegenteil besser: Es darf keine Rede- und Denkverbote geben. Denn gibt es diese und Menschen mit vielleicht anfangs kleinen Vorurteilen werden verurteilt, dann werden sie erst recht in extreme Gruppen getrieben und weiter radikalisiert( denn dort fühlen sie sich so, als könnten sie alles sagen). Eine kleine Fremdenfeindlichkeit wird dadurch zu einer großen Fremdenfeindlichkeit, die Vorurteile mehren sich, da ihnen dort weitere Ideen eingepflanzt werden. Nein, man muss die Leute sagen lassen können, was sie wollen, sie nicht verurteilen, aber ihnen dann sagen, warum sie wo Vorurteile haben (aber auf Augenhöhe) und mit ihnen reden.

Und leider gibt es Leute, die sich eben über alles aufregen, alles zum Politikum machen, überall eine Agenda sehen, auch wenn sie nicht da ist. Das ist nicht weniger schlimm. (Ein Beispiel wäre hier die Joss-Whedon-Age-Of-Ultron-Sexist-Kontroverse, wo Menschen auf Twitter und Co. Witze für ernst nehmen und dazu noch aus dem Kontext reißen und dann allen ernstes ein Berufsverbot für Joss Whedon fordern, der selbst ja sehr, sehr viel dafür getan hat, dass Frauen in Filmen und Serien starke Rollen haben).

Es ist auch mitnichten so, dass die Leute nicht nachdenken. Sie haben andere Ansichten als du, was ok ist und was nicht (und ja, diese Ansichten von denen können durchaus falsch sein).
Eine starke, übertriebene politische Korrektheit (die damit einhergeht, dass man denkt, alles sei ernst gemeint, jeder sei aus Watte, und niemand könne mehr einen Scherz vertragen, was in sich selbst auch schon wieder die Gruppe als Opfer darstellt, was auch nicht gut ist), führt nur zu einer unfreien Gesellschaft, in der sich am Ende niemand mehr wohlfühlt. Sprachverbote sind Denkverbote, die am Ende alle betreffen.

Und die Diskussion mit den Dreadlocks ist so albern (schon damit beginnend, dass es diese Frisur überall auf der Welt gab und gibt), dass ich das nicht weiter ausführe. Wer sich über sowas aufregt, der braucht ein Hobby.

Aber zu Blackface - generell halte ich es bei Cosplays für unnötig. Man soll als Schwarzer einen weißen Charakter cosplayen können und umgekehrt, aber es gibt eigentlich keinen Grund, dafür die Hautfarbe zu ändern. Wobei es ja auch Leute gibt, die auch dies verwerflich finden (was schon zeigt, dass man es eh nie jedem Recht machen kann, wenn einem dann "Whitewashing" vorgeworfen wird ).

Und es gibt einfach auch durchaus Situationen, wo es die Politisch überkorrekten übertreiben (wie hier: http://www.dailydot.com/society/cosplay-brownface-whitewashing-racial-controversy/), und ganz ehrlich: Vor so einer Art Mensch habe ich ja ein bisschen Angst.

"What mostly upsets me is people assume that I use brown makeup and shame me for it, when in actuality, this summer I have used pale makeup for many of my costumes, because even though I’m Caucasian, I tan very easily," she told the Daily Dot. "People are just so eager to get offended and to shame and humiliate others… even biological processes make people upset."

“The makeup I used for my Korra cosplay is a brown foundation of my own,” she wrote. “I am of latino decent [sic] and have had naturally olive tanned skin for all of my life.”

Aber es ist halt so schön einfach, wenn man sich im Recht fühlt, auf Twitter und Co. erstmal Hetze zu betreiben.

Zuletzt geändert: 24.05.2016 23:19:03

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