Thread: Wissenschaftler drehen am Rad!
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Eröffnet am: 02.02.2005 16:47 Letzte Reaktion: 07.02.2005 18:47 Beiträge: 20 Status: Offen |
Unterforen: - Kulturelles - Labern |
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| Es ist kaum zu glauben, wie weit die Wissenschaftler gehn. Bei so sachen verstärkt sich nur meine Abneigung gegen Menschen, aber seht selbst: http://derstandard.at/?url=/?id=1844194 für leute, die wegen krankheit damit probleme haben, kann damit vielleicht wirklich ein wenig geholfen werden. sicher werden sich aber auch die leute, die ihren inneren schweinehund nicht überwinden können, denken, dass ist die perfekte lösung. wer es nicht aus eigener kraft schafft, auf seine figur zu achten, sollte sich besser in disziplin üben! http://news.nationalgeographic.com/news/2005/01/0125_050125_chimeras.html Es ist echt zum kotzen was sich die Menschen alles rausnehem, ich finde sowas gehört sich einfach nicht. wenn es eine Tier-Mensch-Kreuzung geben sollte, dann hätte die Natur eingerichtet, dass solche Geschöpfe über normalem Geschlechtsverkehr entstehn was sagt ihr dazu? Träume, Sehnsüchte und Ängste wollen Beachtung, wer sie ignoriert, unterdrückt das Beste an sich, wird ein leerer Mensch! „Nichts existiert im Denken, was nicht schon vorher in den Sinnen existiert hätte” Aristoteles |
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| Scientists feel that, the more humanlike the animal, the better research model it makes for testing drugs or possibly growing "spare parts," such as livers, to transplant into humans. Tut mir leid, das kotzt mich an.. man züchtet Leben, um es dann mit irgendwelchen Mist zu Tode zu quälen oder die Organe rauszuschnippeln -.- .. Traurig, traurig.. Abgesehen davon: was soll halb Mensch, halb Karnickel sein? Bugs Bunny? Lasst endlich die armen Viecher in Ruh PS ad 1: Ich halt Sport und eine ordentliche Ernährung noch immer für das Natürlichste und Beste. Du bist ein Zeichentalent und liebst die Scheibenwelt? Dann auf zum "SCHEIBENWELT - WB"! http://animexx.4players.de/fanarts/wettbewerbe.phtml?id=13057 Hobbymäßige MST - Autorin sucht miserable FFs zu den Kategorien One Piece, Harry Potter, Yu Gi Oh und auch Eigene Geschichten. Wer etwas wirklich schlechtes findet, meldet mir bitte per ENS den Täter ;) |
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| Zuletzt geändert: 02.02.2005 16:58:14 | |||||||
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| Mehr als das was du gesagt hast fällt mir dazu auch nicht ein. PS: Wobei ich das erste Medikament in krankeitsfällen(genetische defekte) für sinnvoll halte |
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| Dauernt lese ich solche anti-Menschen-protest. Und ich hab nachgedacht und bin dazu gekommen, dass Menschen nicht Boese sind. Ich find es zwar nicht gut, dass Tiere so missbraucht werden. Aber Ethisch spricht nichts dagegen. >sicher werden sich aber auch die leute, die ihren inneren schweinehund nicht überwinden können, denken, dass ist die perfekte lösung. wer es nicht aus eigener kraft schafft, auf seine figur zu achten, sollte sich besser in disziplin üben! Warum ein schwierigeren Weg nehmen, wenn es ein leichtere gibt? Auf Leichen geht sich nun mal am leichtesten. Das war so und ist immer noch so. Es ist ein "naturliche" System, was teilunsere Dominant auf Erde sichert. >Es ist echt zum kotzen was sich die Menschen alles rausnehem, ich finde sowas gehört sich einfach nicht. wenn es eine Tier-Mensch-Kreuzung geben sollte, dann hätte die Natur eingerichtet, dass solche Geschöpfe über normalem Geschlechtsverkehr entstehn Man kann heuzutage nicht mehr mit der urspruenglicher Natur leben. Du kannst nicht, angesicht eine Milliarden Jahre lange Evolution, die Menschheit zurueck ins Natur schicken. Wir haben unser eigene Natur erschaffen in dem wir leben. Und in diese Natur, unsere Natur, gilt ein anderes Gesetz, die wir zubefolgen haben um unsere Existenz zu sichern. Oder willst du doch lieber in Hoehle wohnen und mit Speer nach Wildtieren jagen? Wo der Sinn nur noch in Erhaltung der eigene Rasse und Gene gilt? Schmerzen die nicht vergehen, wecken mich auf, rufen mich ins leben. Holt mich aus der Dunkelheit, Halt mich zusamen, Seele und Leib. |
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| Zum ersten Link, kann ich sagen, das diese Erkenntniss medizinisch sicherlich wertvoll ist und bei Patienten mit Altersdiabetes auch sinnvoll eingesetzt werden kann. Das ein solches Medikament auch Missbraucht wird, wird wohl kaum zu vermeiden sein, aber ich denke jeder ist es sich selber lieb wie er zu seiner Gesundheit schaut. Der zweite Artikel ist einfach nur schauderlich und ekelerregend, die voraussichtlichen Forschungsergebnisse geben meiner Meiung nach keine Legitimation für Experimente solcher Art. Sie scheinen medizinisch nicht zielgerichtet, werden quasi ins Grüne hinaus durchgeführt. Ich sehe soetwas nicht als ernsthafte Wissenschaft an, sondern eher als ein Rumgespiele mit Leben. by Flax |
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| > Der zweite Artikel ist einfach nur schauderlich und ekelerregend, die voraussichtlichen Forschungsergebnisse geben meiner Meiung nach keine Legitimation für Experimente solcher Art. Sie scheinen medizinisch nicht zielgerichtet, werden quasi ins Grüne hinaus durchgeführt. Du mißverstehst, wie Wissenschaft und Forschung funktioniert. Man kann Forschungsergebnisse *nicht* vorhersehen, und "zielgerichtete" Forschung ist auch ein Wunschtraum. Meistens ist es Glückssache und die wertvollsten Ergebnisse kommen oft raus wenn man was völlig anderes erreichen wollte. |
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| @brazzy: Möglicherweise tue ich das, aber meines Wissens werden Experimente heutzutage vorallem noch durchgeführt um die Theorie zu untermauern, demnach ist das Resultat meist schon in gewissem Masse vorhersehbar. Ausserdem spielt hier noch der Faktor der Ethik hinzu, die durch solche Experimente untergraben wird. by Flax |
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| Meist, aber längst nicht immer, und irgendwie muß man ja auch erstmal auf die Theorie kommen. Beispiel Viagra: man wollte eigentlich ein Mittel gegen Herzinfarkt (glaube ich) entwickeln, bemerkte dann aber einen ganz unerwarteten Effekt bei den Versuchspersonen... Oder Penicillin, da war auch durch reinen Zufall ein Schimmelpilz in ein Experiment mit Bakterienkulturen geraten. Und Ethik ist zwar wichtig, sollte aber nicht als Totschlagargument verwendet werden. Die zweite Sache ist sicher grenzwertig, und natürlich denkt jeder gleich an irgendwelche Frankenstein-Figuren und schreit "Das ist ja furchtbar!". Aber was wäre denn nun so schlimm und verwerflich wenn man es schafft, Tiere mit einzelnen menschlichen Organen zu züchten, die man zur Transplantation verwenden kann? Ich kann da jedenfalls keinen großen Unterschied zu dem erkennen was heute schon getan wird, nämlich Tiere zur Gewinnung von Medikamentengrundstoffen oder einfach zum Essen zu züchten. |
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| >Oder willst du doch lieber in Hoehle wohnen und mit Speer nach Wildtieren jagen? Wo der Sinn nur noch in Erhaltung der eigene Rasse und Gene gilt? Ehrlich gesagt, würde ich gern wie im Mittelalter leben, jedoch ohne Menschen... Sag was du willst, aber der Mensch nimmt sich einfach zu viel raus und sollte, sofern es denn einen gibt, nicht Gott spielen.... Der Natur brauch nicht nachgeholfen zu werden!!! Träume, Sehnsüchte und Ängste wollen Beachtung, wer sie ignoriert, unterdrückt das Beste an sich, wird ein leerer Mensch! „Nichts existiert im Denken, was nicht schon vorher in den Sinnen existiert hätte” Aristoteles |
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| > Ehrlich gesagt, würde ich gern wie im Mittelalter leben, jedoch ohne Menschen... Aber mit Bugen? Oder was macht für Dich das Mittelalter aus wenn man die Menschen wegläßt? Die übrigens auch damals schon ihre Umwelt massiv verändert hatten. > Sag was du willst, aber der Mensch nimmt sich einfach zu viel raus und sollte, sofern es denn einen gibt, nicht Gott spielen.... Warum nicht? > Der Natur brauch nicht nachgeholfen zu werden!!! Wobei? Das sind doch alles keine Argumente, weder ethisch noch moralisch. Die entscheidenden Fragen sind: Wie und wem nutzt es? Wie und wem schadet es (die Forschung und das erwartete Ergebnis)? Wobei direkte und indirekte Folgen zu bedenken sind. Viele meine, daß Kosten/Nutzen-Rechnungen zu technokratisch sind und gewissen ethische Grundregeln absolut sind und solchen Überlegungen nicht unterworfen werden dürfen. Aber diese "absoluten Regeln" haben auch wieder ihre Gründe und Ziele, die man berücksichtigen kann. |
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| Zu dem ersten Thema: Klar, für wirklich erkrankte Menschen ist so etwas geradezu genial, dagegen ist nichts zu sagen. Aber andere werden es auch ohne Krankheit benutzen und ich möchte an Menschen erinnern, die sich IMMER für dick halten, auch wenn sie bis auf die Knochen abgemagert sind. Die würden das ausnutzen und fatale Folgen wären da nur logisch. Ja okay, wie die drankommen ist ne andere Sache, aber wo 'n Wille ist, ist auch n Weg ^^"""" Abgesehen davon kann so was auch Nebenwirkungen großer Art haben. Es muss ja nicht in ein oder zwei Jahren zu bemerken sein, aber in zehn oder zwanzig? Zum zweiten Thema: Irgendwie fände ich es interessant zu sehen was dabei rauskommt, jetzt allein aus reiner Neugier, aber trotzdem finde ich so was einfach abstoßend und bin einfach dagegen. Ich mein da steckt kein großer Sinn dahinter, ohne den die Menschen nicht ihr Leben fortsetzen könnten oder es gravierende Katastrophen geben würde. Weiterhin könnte man so unzählige "Neukreationen" erschaffen und wie sich gewiss Kombinationen auswirken könnten will ich nicht so unbedingt wissen. Die Welt wird auch ohne Chimären ne Weile lang bestehen. Ich finde so etwas einfach sinnlos und schon ekelerregend. |
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| Ein Schwein mit menschlichem Blut kann Sinn machen - schließlich herrscht immer Bedarf an Blut für Transfusionen. *Dream Sequencer System Online* Good morning citizen. You have selected the Final Program. Please lie down in the energy tank and place the electrodes on your temples. Think of your designation number and drink the fluid from the vessel at the left terminal. Now focus on the music as I take you back in time... |
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| Ich halte die Züchtung menschlicher Organe in tierischen Körpern für genauso sinnvoll wie das therapeutische Klonen von Stammzellen. Es rettet die Leben derer, die jetzt hoffnungslos weit von der Spitze der Transplantationsliste entfernt stehen. Sicher, angenehm ist der Gedanke nicht gerade, dass etwas so 'Spezielles' wie der Mensch plötzlich auch im Tier lebt, aber ich denke, der Nutzen überwiegt. Nun ja, und wenn man ganz ehrlich ist, stellt sich bei der Chimaera-Forschung wieder einmal die alte Frage, ab wann ein Mensch ein Mensch ist und ob die embryonalen Stammzellen, die engeschleust werden trotz Zellhaufen-Charakter schon auf einem anderen Level als dem genetischen menschlich sind. Was das Schlankheits-Medikament angeht: ich denke, dass es nur unwesentlichen Missbrauch geben wird. Als Alternative zur Schönheits-OP, bei der der Körper nun wirklich stark belastet wird, und zwar durch Giftstoffe aus der Narkose und den Wunden, ist es ganz bestimmt vorzuziehen. Und Frauen oder Männer mit Komplexen hungern sich auch ohne dessen Hilfe zu Tode. In Californien zumindest findet man so gut wie niemanden ohne Komplexe und Diätplan, ein solches Medikament könnte dann wenigstens vielleicht dafür sorgen, dass trotz allem noch ausreichend Nährstoffe aufgenommen werden, um den Körper zu versorgen. *g* Ich jedenfalls wäre dem auch nicht abgeneigt... würde beispielsweise auch Frauen nach der Schwangerschaft helfen, ihre Form leichter wiederzugewinnen (weil der Körper hormonell bedingt eigentlich lieber jeden einzelnen Nährstoff speichern will und Diäten oft erst spät anschlagen). |
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| > wenn es eine Tier-Mensch-Kreuzung geben sollte, dann hätte die Natur eingerichtet, dass solche Geschöpfe über normalem Geschlechtsverkehr entstehn Und wenn der Mensch älter als 50 werden sollte hätte es die Natur so eingerichtet, daß er nicht an Krebs, Lungenentzündung und allem möglichen anderem Rotz stirbt. Und eigentlich sind doch alle Medikamente und Hygienemaßnahmen Tefelszeug und eine Säuglingssterblichkeit von 80% ist das was die Natur "will"... SO EIN SCHWACHSINN!! |
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> > Und wenn der Mensch älter als 50 werden sollte hätte es die Natur so eingerichtet, daß er nicht an Krebs, Lungenentzündung und allem möglichen anderem Rotz stirbt. Und eigentlich sind doch alle Medikamente und Hygienemaßnahmen Tefelszeug und eine Säuglingssterblichkeit von 80% ist das was die Natur "will"... > > SO EIN SCHWACHSINN!! das ist überhaupt kein schwachsinn. der mensch ist doch nur so anfällig für krankheiten geworden, weil er ein "weichei" geworden ist!!! und bei jeder kleinigkeit ein pillchen einwirft. neugeborene werden zum teil dermaßen "keimfrei" gehalten, dass sie früh sterben, weil man ihnen nie die möglichkeit gab, ein imunsystem aufzubauen. der rest ist eben natürliche auslese. die natur weis was sie macht! Träume, Sehnsüchte und Ängste wollen Beachtung, wer sie ignoriert, unterdrückt das Beste an sich, wird ein leerer Mensch! „Nichts existiert im Denken, was nicht schon vorher in den Sinnen existiert hätte” Aristoteles |
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| > > das ist überhaupt kein schwachsinn. der mensch ist doch nur so anfällig für krankheiten geworden, weil er ein "weichei" geworden ist!!! und bei jeder kleinigkeit ein pillchen einwirft. neugeborene werden zum teil dermaßen "keimfrei" gehalten, dass sie früh sterben, weil man ihnen nie die möglichkeit gab, ein imunsystem aufzubauen. der rest ist eben natürliche auslese. > die natur weis was sie macht! > ok wo hast du das her? hey hab keine große Ahnung von sowas aber erstens : Es gibt halt Menschen die krank sind du Medikamente brauchen! zweitens : stell dir mal n Körperlichbehindertes Kind vor was Astma hat...ohne Medizin würds streben! Wär dir sowas egal? Ich mein ja nur ich könnt nicht meine Freundin umbringen indem ich ihr keine Medik gebe nur weil sie ein "Weichei ist und es natürliche Auslese ist"! ich könnte sowas nicht drittens : ok es gibt leute die mit ihrem Putzwahn übertreiben aber zwischen Ratten und Küchenscharben möchte ich nicht wohnen du? meine meinung muss keiner teilen aber ich bin ja auch nur ein "Weichei" das wegen allem Pillen nimmt Naito Leben?! Das Spiel kenn ich scheiß Handlung aber super Grafik |
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| > das ist überhaupt kein schwachsinn. Doch, ist es. > der mensch ist doch nur so anfällig für krankheiten geworden, weil er ein "weichei" geworden ist!!! Die sogenannten "Zivilistationskrankheiten" sind in ihrer Anzahl und Auswirkung lächerlich im Vergleich zu echten Epidemien. Vermutlich gab's die früher auch schon, nur hat es keinen interessiert. Niemand regt sich über Asthmaanfälle auf wenn um ihn herum die Leute reihenweise an Cholera sterben. > und bei jeder kleinigkeit ein pillchen einwirft. neugeborene werden zum teil dermaßen "keimfrei" gehalten, dass sie früh sterben, weil man ihnen nie die möglichkeit gab, ein imunsystem aufzubauen. Heute sterben in Deutschland ca. 0,5% der Säuglingen im ersten Lebensjahr. Im Mittelalter, bevor die ach so böse Medizin für die normale Bevölkerung verfügbar war, waren es locker 30%! > der rest ist eben natürliche auslese. Sag' das nochmal wenn Du, sagen wir mal, unglücklich fällst, Dir einen offenen Bruch holst der sich entzündet und Du ohne Pillen und Skalpelle dran sterben oder zumindest nie wieder den Arm richtig benutzen könntest. > die natur weis was sie macht! Die Natur "weis" absolut NICHTS! Sie ist kein denkendes Wesen, eigentlich überhaupt kein Wesen, sondern ein vages Konzept. Auch wir Menschen sind ein Produkt dieser Natur. Und das schließt auch unsere außerordentlich gut entwickelte Fähigkeit ein, uns nicht nur unserer Umwelt anzupassen, sondern die Welt zu unseren Gunsten zu verändern. Das tun aber nicht nur wir Menschen, z.B. verändern auch Biber mit ihren Dämmen massiv ihre Umwelt zu ihren Gunsten. |
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| Zuletzt geändert: 03.02.2005 18:38:50 |
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| Ich glaub mir wird schlecht...... Vor allem die zweite Meldung ist......das kann man ja nicht mal mehr pervers nennen......wahnsinning passt schon besser. Ich mag ehrlich gesagt gar nicht drüber nach denken. You call me crazy and you make my day. My state of mind is dissarray. [D.C. Logan] |
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| Wieso regt ihr euch so auf? Es mag euch vielleicht etwas merkwürdig vorkommen, vielleicht auch verachtenswert. Aber vor einigen Jahren hat man schon einen Kuss als Sex empfunden [zugegeben, kein Vergleich auf gleichem Niveau] Was diese Wissenschaftler machen ist durchaus sinnvoll. Ihr dürft sie euch nicht als wahnsinnige Terrorwissenschaftler vorstellen, das sind sie bestimmt nicht. Das was diese Leute machen ist es, die Forschung voranzutreiben. Wir können nicht ewig auf der Stelle stehenbleiben. Forschung bringt uns, den Menschen [igitt, ich bezeichne mich als Mensch =_=] ungemein voran. Natürlich müssen "wir" uns auch an solche tierischen bzw tierisch-menschlichen Experimente wagen. Damit könnte irgendwann jedem geholfen werden. Vielleicht lassen sich somit sämtliche Seuchen ausrotten und noch viel mehr. Und, ich wiederhole mich, vielleicht wird es in ein paar Jahrzehnten sogar normal sein. Ich erinnere mich noch gerne an den einen Satz von Kaptain Pikar: "Die Menschen arbeiten nicht ihrer selbst wegen, sondern um die Menschheit voranzubringen." Yu-Gi-Oh! - Duel Of Time Ein Doujinshi, der auch ohne Tierversuche auskommt. http://animexx.4players.de/doujinshi/anzeige.phtml?id=6593 |
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| also als allererstes mal: ich bin ein ziemlcih naturwissenschaftlich geprägter Mensch. (Chemie+Physik-LK) Wer sich gegen derartiges aufregt, der wird den Lauf der Menschheit sowieso nicht aufhalten können. Wie schon jemand geschrieben hat, wir können nicht zurück auf die Bäume und wir sollten die derzeitige Entwicklung annehmen, denn zurück kommen wir nicht. Jede Ziet hatte seine Vor-und Nachteile, dass die Vergangenheit als allg. besser angesehen wird, liegt nur daran, dass die Menschen mit ihrem jetzigen Leben unzufrieden sind und Angst vor der Zukunft haben. Jede Entwicklung auf der Welt ist positiv, wie auch negativ, denn der Mensch kann sie missbrauchen. Die Entdeckung der Radioaktivität und Kernfusion brachte uns einen entscheidenden Vorteil in Krebserkennung und Bekämpfung, allerdings konnte der Mensch dadurch auch atomwaffen konsturieren und einsetzen. Der Mensch besteht aus zwei Seiten der Medallie, einmal das moralbewusstsein, auf der anderen aber auch die Triebe wie auch das Bedürfnis, Macht auszuuüben. Der Mensch wurde nicht einfach in letzter Zeit "schlecht", Die Triebe stammen aus dem Tierreich. Nur können die Tiere nicht moralisch denken, zu mindest nicht in dem Sinne, wie es die Menschheit tut. Die Wissenschaft ist genauso zweiseitig, denn in jedem stecken diese Veranlagungen. Und wir hätten heutzutage kein Aspirin oder ähnliches ohne Tierversuche. Wenn ihr gegen Tierversuche wettert, dann düft ihr auch keinerlei Arzneimittel zu euch nehmen, alles andere wäre Heuchelei. und glaubt, mir, wenn ihr sehr krank wäret, wären 99% von euch die Tierversuche egal. Nebenbei bemerkt glaube ich dem Artikel aus National Geographic jetzt auch nicht ganz, ich denke, dass da ein Journalist zu voreilig gewesen ist. Denn wenn da wirklich ein Ergebnis herauskäme, hätte das ganze in den Medien wesentlich höhere Wellen geschlagen. ein dankeschön an diejenigen, die sich wirklich diesen Text durchgelesen haben (wahrscheinlich keiner) *verbeug* Der untere Satz ist falsch. Der obere Satz ist wahr. ---- na, regt euch etwas wieder ganz schrecklich auf? http://animexx.4players.de/fanarts/wettbewerbe.phtml?id=12636 |
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