Thread: Zwangsverschwulung - Warum Animexxler aufhören müssen dieses Wort zu benutzen
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Eröffnet am: 20.01.2012 00:32 Letzte Reaktion: 04.06.2015 21:45 Beiträge: 114 Status: Offen |
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| Chibifier: >(mal ganz OT: wenn das rassistische witze sind - und der Kontext entsprechend -, fühle ich mich genauso dazu verpflichtet, was zu sagen. Eben weil es "auch menschen sind" wie ich. Ganz abgesehen von meinem professionellen interesse an Asienbildern in Europa) Nein, ich meinte damit keine rassistischen Witze. Ich weiß, der Vergleich ist etwas unglücklich weil es kaum Witze über 'ethnische Gruppen' gibt, die sich nicht über sie in irgendeiner Form lustig machen. Der Punkt auf den ich hinaus will ist lediglich der, dass man selbst eben nicht automatisch stellvertrend für eine andere Gruppe sprechen kann, wenn man ihr nicht zugehört. Besonders nicht, wenn diese Gruppe wie im Fall hier die Schwulen irgendwie kaum was gegen dieses Wort verlauten haben lassen. Ich meine, ich bin schon seit 2005 oder 2006 hier angemeldet und das nicht inaktiv - und ich habe eben noch nie so einen Tenor wie in dem Thread hier gehört. >Wieder zurück zum Thema: ich rede fon Identitätsbildung. Das ist das gleiche, was DICH zu einem homosexuellen Mann macht. Das ist keine Begründung, sondern das, was gerade diesen Eintrag schreibt. Ich seh dich immer noch nicht abrücken von "mäh, du hast keinen pimmel, das geht dich nix an!" Tut mir Leid, hier muss ich nachfragen. Was meinst du konkret mit Identitätsbildung? Denn ich bin vorranging kein homosexueller Mann - sonder ich bin erstmal nur ich. Und das ist meiner Meinung _oft_ das Problem bei einigen Mitgliedern von Minderheiten - dass sie sich _nur noch_ über diesen kleinen Aspekt ihres gesamten Daseins definieren und deshalb dann bei jeglicher Kleinigkeit sofort auspflippen. Eben dass dann alles so 120% politisch korrekt sein muss und oft einfach in Engstirnigkeit ausartet, wo irgendwelche Anfeindung regelrecht gesucht werden, um sich weiter darüber zu profilieren. >a) du siehst doch, dass sich auch leute ohne pimmel damit (und mit dem word schwul)angesprochen fühlen. Wenn man sich von einem Beriff angegriffen fühlt, sollte man auch das recht haben, dazu was zu sagen, meinst du nicht? Ja, das Recht dazu hast du sicher. Nur kann ich diesen Aufschrei dann halt nicht recht ernst nehmen. >Oh, das muss ich meinem Professor sagen. Sorry, Prof. Ich hab in der ganzen Uni keinen Hottentotten gefunden, der ein Referat drüber hält was ihn an dem Begriff stört. Die Diskussion über den Begriff muss leider ausfallen. Sicher, man muss nicht zwingend von einem Sachverhalt betroffen sein um darüber zu diskutieren - wäre das eine elementare Grundbedinung wäre das auch für viele Dinge sehr kontraproduktiv. Jedoch kann muss man auch bei Diskussionen differenzieren. Denn wie will man über den Beleidigungswert eines Wortes urteilen können, wenn sich niemand aus der Gruppe, die sich angegriffen fühlen sollte zu Wort meldet und sagt, er fühlt sich dadurch angegeriffen? Das führt meines erachtens das ganze eben leicht ad absurdum. Ich meine, wir könnten demnach nun auch darüber diskutieren ob "du dumme Sau" nicht schweinophob ist. Wäre doch auch irgendwie.. unsinnig. >Ich würde mal eher denken, dass du nie über den begriff nachgedacht hast, dich jetzt auf den schlips getreten fühlst, dein terrain verteidigen musst, und deswegen jede plausible semantische und semiotische erklärung, sowie die Leute, die sie bringen, aus prinzip ablehnst. Glücklicherweise hast du ja das argument auf deiner seite, dass "wir" die falschen chromosomen haben. Ähm, nein? Durch die Tatsache dass 'mich' jemand verteidigen will, weil er etwas, das mir angeblich schadet, früher als ich entdeckt habe fühle ich mich eig. nicht auf den Schlips getreten. Wenn jemand vor mir entdeckt dass ich zuviele Steuern zahle und es für mich deshalb organisiert, dass ich Geld zurück bekomme bin wäre ich zum Beispiel sehr dankbar und das wäre ja irgendwie, abstrahiert man mal die Einzelheiten recht ähnlich, nicht wahr? Zudem, ich erachte das 'schwul sein' und allgemein 'homosexualität' nicht als mein terrain - gott bewahre! Denn ich bin eben wie manch andere homosexuelle Männer nicht hauptberuflich schwul und und fühle mich Homosexuellen nicht mehr verbunden als allen anderen Menschen auch. Und nein, ich lehne deshalb auch nicht kategorisch jegliche Erklärung ab, wieso dieses Wort homophob ist. Aber es gibt hier ja nur meist auch noch sehr fadenscheinige Erklärungen, wieso es homophob sein 'könnte' - da mit diesem Wort ja nicht einmal gegen Schwule an sich gewettert wird. Aber hier finden sich wunderbarerweise erstaunlich viele Beispiele und Vergleiche, wieso es das nicht ist und die lehnst du ja auch ab. Ich verweiße nur auf den Vergleich mit dem Wort "Zwangsheirat", was ja für niemand Verheirateten oder für die Heirat an sich eine Beleidigung dar stellt sondern nur gegen den Akt der Zwangsheirat selbst. Und ja, mir ist durchaus bewusst das Zwangsverschwulung einen negativen Tenor hat. Aber ich bin so tolerant und mit meiner Sexualität im reinen, dass ich differenzieren kann. Ich finde weibliche Genitalien zum Beispiel nicht wirklich schön. Deshalb mag ich auch nicht darüber lesen, wie die Muschis von Charaktären, die ich mag in Geschichten oder Bildern penetriert werden. Bin ich nun heterophob? ôo Ich kann jedoch aber gut verstehen, wenn es anderen, meist heterosexuellen Menschen mit dem schwulen Geschlechtsakt genauso geht. Man hat deshalb ja nichts gegen die andere Sexualität nur entspricht sie eben auch aufgrund der eigenen Ausrichtung nicht dem eigenen Geschmack. Und das hat ja nichts damit zu tun, dass man etwas gegen die andere Sexualität hat, nur ist sie eben nicht der eigene Geschmack - und das ist doch völlig legitim. Man muss ja nicht alles mögen ôo Und so wenig wie ich nun auf mit der Mistgabel in der einen und der Fack in der anderen Hand auf heterosexuelle Päarchen los gehe, gehen Menschen, die Zwangsverschwulung in Bezug auf FFs oder FAs verwenden (und sonst wirds ja nirgendwo gebraucht) auf homosexuelle Menschen los. Weil es einfach mit den Menschen an sich nichts zu tun hat. >> Denn meiner Meinung nach bist eher du das, die dem Wort eine homophobe Bedeutung gegeben hat - dadurch, dass du es im Unterschied zum Mammutanteil der Masse so siehst und es durch diesen Thread unabsichtlich noch so verbreitest. Haben ja einige geschrieben, dass sie vor diesem Thread das Wort nie so sahen. >lol...das war ziel der sache. :D Also war dein Ziel das Wort 'Zwangsverschwulung' zu nem homophoben Wort zu machen obwohl es davor keines war? Du schießt dir damit doch ins eigene Bein und schaffts damit erst die Beleidigung. Das war dein Ziel? Mir fehlen aufgrund dieser so unendlich abstrusen und absurden Denkweiße gerade die Worte. Und outest du dich damit nicht als Forentroll? Ich meine, du gibst doch gerade zu einem Wort eine bestimmte Bedeutung geben zu wollen über die du dich dann aufregen kannst, hm? Klingt stark nach Troll. »Don't you think it is odd that everybody wants to lose 10 pounds but nobody wants to gain 10 IQ points?« Jessicka Meine Dungeons& Dragon - Fanfiction. Interesse? ;D |
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| Zuletzt geändert: 10.02.2012 00:16:02 | |||||||
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| ich denke erstmal,dass personen dieses wort unterschiedlich auffassen "zwangsverschwulung" ist wohl eine art neologismus und bezeichnet das zwanghafte bilden homosexueller paare zwischen characteren die (eindeutig) heterosexuell sind und nach ansichten einiger fans nicht zusammen passen. oder wie kann man das wort eigentlich definieren?alleine bei der bedeutung scheiden sich ja schon die geister. .eine abwertende,oder beleidigende bedeutung kann ich da eigentlich nicht feststellen das es ja eigentlich nur ausdrückt,dass zwei männliche charactere "zwanghaft" miteinander verkuppelt werden.da stimme ich lostvampire mit ihrer beschreibung zu,besonders der teil mit dem waschzwang erklährt vieles. es stimmt das man hier auf mexx dem thema anjeder ecke begegnet und das hier ja quasi bald zwei fronten entstehen ;)dementsprechend fassen alle leute das wort auch anders auf.überzeugte "anti yaoiler" sehen an allen ecken und enden evtl "zwangsverschwulung"*pro forma:nein ich will nicht verallgemeinern* nur weil jemand in einer FF/fanart ect zwei männer verkuppelt,fällt das für mich nicht unter "zwangsverschwulung".aber manche scheinen ja alles und jeden zu verkuppeln,was männlich ist und mindestens 2 beine hat*oder mehr X_X* und nicht bei drei auf dem baum ist.Das würde für mich unter den begriff "zwangsverschwulung" fallen.viele werfen nicht-yaoi fans vor,engstirnig,homophob usw zusein und nicht die interessen anderer zu respektieren...das ist ein bisschen paradox,denn wenn etwas nicht in den interessenbereich einer person fällt,so muss ich man das auch akzeptieren. @ ypsilon: mich würde interessieren,warum genau *nicht "ist so" sondern warum* du den begriff als abwertend siehst. was allerdings auffällt ist,dass in manchen diskussionen *die man eigentlich shcon nichtmehr als solche bezeichnen kann* der begriff als versuchtes "totschlag argument" verwended wird. @chibifier: das wort homosexuell schließ ja männer und frauen ein.schwul aber nur männer,also dürften frauen sich da,rein von der wortbedeutung her, erstmal nicht angesprochen fühlern XD wenn sich irgent wer persönlich durch das wort angegriffen fühlt,wird er uns es evtl sagen ;) |
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| Shuu_san: > @chibifier: das wort homosexuell schließ ja männer und frauen ein.schwul aber nur männer,also dürften frauen sich da,rein von der wortbedeutung her, erstmal nicht angesprochen fühlern XD > wenn sich irgent wer persönlich durch das wort angegriffen fühlt,wird er uns es evtl sagen ;) Angesprochen ist die eine sache... gestört fühlen ist die andere. Dürfen Männer auch nichts gegen Chauvinismus sagen? Oder weiße was gegen die diskriminierung von Schwarzen? Und muss ich unbedingt einen Schwanz haben um schwul zu sein? Frag das mal die Transmänner. |
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| Also im Grunde hat chibifier deine Frage, was mich an dem Wort stört ja schon beantwortet (und sich dabei besser ausgedrückt als ich das hingekriegt hätte XD). Aber es ist, kurz gesagt, einfach die Tatsache, dass das Wort so oft in einem Kontext benutzt wird, der impliziert, das Problem sei die Tatsache, dass die Charaktere schwul gemacht werden. Und nicht die schlechte Charakterisierung oder das Verhalten einiger Fans. Dieses Verhalten, dass Homosexualität als das inhärente Problem bei slash-fanfiction darstellt, hat einen homophoben Beigeschmack. Und wenn ich ehrlich bin, als jemand der seit über 3 Jahren in einer lesbischen Beziehung ist, bin ich von Äußerungen in denen das Wort in diesem Kontext verwendet wird, schon in gewisserweise verletzt. |
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| Dürfen Männer auch nichts gegen Chauvinismus sagen? Oder weiße was gegen die diskriminierung von Schwarzen? das habe ich jezt nie behauptet und denke auch nicht so...ich bin jezt einfach mal reinn vom wortlaut her ausgegangen.wie schon gesagt,für mich birgt das ganze wort einfach nichts abwertendes gegenüber homosexuellen.ich weiß nicht wer sich davon evtl beleidigt fülen würde und wer nicht. wie empfindest du das wort *egal auf wen es sich jezt bezieht ^^* ist es personen gegenüber abwertend? oder bezeichnet es eher das verhalten von manchen? |
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| Shuu_san: > das habe ich jezt nie behauptet und denke auch nicht so... keine sorge, das war kein vorwurf ;-) > wie empfindest du das wort *egal auf wen es sich jezt bezieht ^^* ist es personen gegenüber abwertend? oder bezeichnet es eher das verhalten von manchen? (was meinst du immer mit den sternchen? Sind das Klammern? Das sieht etwas... verwirrend aus.) Ich hab das in dem einen Antwortpost schon etwas genauer erläutert. Für die Threadstellerin kann ich nicht sprechen. Die Sache ist die, dass es kein Pendant des Begriffes im heterosexuellen oder lesbischen kontext gibt. Es wird nicht von "Zwangsverkupplung" gesprochen, sondern von "Zwangsverschwulung." Der Begriff tut so, als würde den Charakteren (Siehe Snakes Wortlaut) schaden damit zugefüt, dass man sie "schwul macht". Das bedeutet, dass "schwul" als attribut negativ ist. Nun kann man natürlich argumentieren, dass es ja sowieso viel mehr yaoi fanfics, fanarts etc. gibt, als andere. ABER wie sieht es denn mit der tatsächlichen Repräsentation von Homosexuellen Paaren im Mainstream aus? Dass ein großteil davon im Fandom passiert, liegt daran, dass es immer noch nicht "normal" ist, homosexuelle Helden in Geschichten zu haben. Es wird allmählich besser, aber wenn man als irgendwie geartet Schwul/lesbisch/bisexuelle(r) in unserer Gesellschaft aufwächst, hat man es JEDEN TAG mit "zwangsverheteroisierung" zu tun. Das Fandom leistet da auch ein ganzes stück "wiedergutmachung" und bedient die nachfrage nach eben NICHT heteronormativ gestrickten Geschichten, Themen, Ästhetik, Pornos. Natürlich trägt das seltsame Blüten. Schau dich auf ne Con mal um. Bei den ganzen komischen leuten braucht man sich da überhaupt nicht wundern. Das macht aber die Sache an sich nicht schlecht. "Zwangsverschwulung" ist also ein Begriff, der aus dem Zentrum (dem Mainstream) heraus getätigt wird, um nicht-konformes verhalten zu verurteilen. Das ist so was ähnliches wie "Slut Shaming", falls dir das was sagt. Und dazu trägt er eben noch den homophoben subtext, dadurch, dass man die leute "zwingt" und ihnen schaden damit zufügt, dass man sie "schwul macht." Wie gesagt. "Zwangsverkupplung" wäre was anderes. |
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| ok...wenn mans so nimmt...für mich (ich bin jezt nicht unbedingt mexxlerisches urgestein ;) ) war "zwangsverschwulung" so in erster linie der begriff den sich anti und pro yaoiler und co gegenseitig um die ohren schlugen,wenn ich es mal so ausdrücke.wie du es darlegst kriegt das ganze wirklich eine negative bedeutung.allerdings benutzen viele den ausdruck,auch wenn sie es generell nicht abwertend gegenüber homosexualität meinen.ich denke,das es eine negative bedeutung kriegt,sobald man zu jedem homosexuellen paar den begriff verwendet (wie du schon sagtest " den characteren damit schaden zufügen").wer jezt aber damit nur das ununterbrocheneund pausenlos von gequietsche begleitetem bilden schwulen paaren meint (also wirklich alles und jeden mit jedem zu verkuppeln)von denen wird nicht jeder damit gleichzeitig alle homosexuellen dieser welt beleidigen wollen. ...so inetwa denke ich.da der begriff noch nicht wirklich eine "feste bedeutung" hat kann man darüber jezt natürlich lange debattieren ^^. es stimmt,das im normalen alltag heterosexualität immernoch meist als "einzig richtige/mögliche lösung" angesehen wird (jezt wirklich nicht meine meinung)in büchern und filme stößt man jezt eher kaum darauf (spontan fällt mir jezt nichts ein)...wenn man sich auf animexx und co umschaut hat man da eher nicht das gefühl. auch wenn,ja das ganze teilweise merkwürdige blüten trägt XD |
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| Allgemein: Ich persönlich halte es für überflüssig hier einen solchen Thread zu eröffnen. Nein, ich benutze dieses Wort nicht. Weshalb sollte ich ? Es ist jedoch eigentlich vollkommen gleich ob einige Leute diesen Begriff verwenden oder nicht. Sie könnten es genauso auch mit einem anderen Bergriff zur Sprache bringen. Ist doch vollkommen gleich. Und nur weil sie den Begriff "Zwangsverschwulung" benutzen sind sie keineswegs alle homophob. Ich bitte dich. Weshalb macht man sich überhaupt Gedanken über ein solches Wort ? Wäre es dir lieber sie würden sagen "Es geht mir auf den Geist, daß Fans von Yaoi Pairings sämtliche Charaktere als schwul darstellen." Ist dies besser als der Begriff "Zwangsverschwulung" ? Sagt es nicht im Grunde das gleiche aus ? Jeder hat seine eigene Meinung und jeder kann diese mit dem Wort formulieren, mit welchem er dies gerne tun möchte. Niemand MUß aufhören ein bestimmtes Wort zu gebrauchen, nur weil du es nicht magst oder du persönlich es als politisch inkorrekt betrachtest. Weshalb legen einige Menschen eigentlich immer jedes Wort auf die Waagschale und interpretieren dort irgendwelche Dinge herein ? By the way, schon einmal etwas von Ambivalenztoleranz gehört ? Du solltest andere Meinungen und Ansichten tolerieren. Denn die intolerante Person, die bist du und nicht die Leute die dieses Wort verwenden. >Davon auszugehen, dass "alle", dieser Charaktere heterosexuell sind, ist lächerlich. Es handelt sich bei Anime Charakteren um fiktive Charaktere welche von einer Person kreiert werden. Wenn diese Person nicht festlegt, welche Sexualität diese Charaktere besitzt, so hat dieser Charakter KEINE Sexualität. Es gibt nun einige Leute welche gerne ihre eigenen Geschichten mit diesen Charakteren zusammen spinnen. Ist ja auch in Ordnung. Dafür gilt dann "Jeder nach seiner Fasson." =) Ob nun hetero oder Yaoi Pairing spielt keine Rolle. Keiner ist im Recht, keiner im Unrecht.Darüber denken kann man was man will. Darüber sagen kann man was man will. Ich persönlich finde es lachhaft daß sich einige Personen darüber überhaupt streiten. Es ist eigentlich total nichtig und irrelevant. ~+~ Alles Große und Gescheite existiert in der Minorität Es ist nie daran zu denken, dass die Vernunft populär werde. Leidenschaften und Gefühle mögen populär werden, aber die Vernunft wird immer nur im Besitze einzelner Vorzüglicher sein.~+~ |
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| Okay, eine Frage: Wenn alles so nichtig und irrelevant ist, warum antwortest du überhaupt auf diesen Post? Abgesehen davon stimme ich mit deinem zweiten Absatz grundlegend überein. Jeder nach seiner Fasson. Desweiteren bin ich mir bewusst, das ich keine Gesetze oder Forenregeln machen kann die irgendwelchen Leuten verbieten irgendwelche Wörter zu benutzen. Es geht mir um die Bedeutung die in diesem Wort mitschwingt. Der generelle Unterton das alle Arten von slash-fanworks, generell schlecht sind ("ooc, ruiniert das Orginal, ruiniert den Charakter, etc."), nur weil die Charaktere darin schwul sind. Ich habe nichts dagegen wenn die Leute ooc-ness kritisieren oder von dem Verhalten einiger Fans genervt sind (dazu tue/bin ich beides zu oft). Ich kritisiere die Idee, dass ein slash eine inhärent schlechte Sache ist, weil es Charaktere/das Orginal ruinieren würden, wenn sie in fanworks schwul sind. Ich will niemanden zwingen, slash zu mögen. Jeder nach seiner Fasson. Aber ich würde gerne sehen, dass mehr Leute diese Philosophie übernehmen, anstatt Worte zu benutzen (und ein Verhalten an den Tag zu legen), die implizieren, die Vorlieben von anderen seien von Grund auf schlecht. |
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| Mir persönlich ist noch nie in den Sinn gekommen, dass man dieses Wort in irgendeiner Weise Schwulenfeindlich meinen könnte. Man muss das Wort einfach in dem Kontext betrachten, in dem es gebracht wird. Und ICH finde es generell nervig, wenn Fans Charaktere total verbiegen und sie in ihren Fanworks auf einmal Dinge tun lassen, die sie nie tun würden, oder den Charakter so "entstellen", dass er nichts mehr mit der Figur gemein hat, die vom Autor mal erdacht wurde. Dazu gehört eben auch, dass leider (meiner Meinung nach) zu viele Fangirlies gibt, die praktisch jeden männlichen Charakter in die homosexuelle Schiene drücken müssen, egal, ob der Chara "in echt" in eine andere, weibliche Figur verliebt ist, oder nicht. Mangacharaktere sind ja meist so ausgelegt, dass man merkt, welchen Part sie übernehmen sollen. Die Stimmungskanone, das Weichei, die Heulsuse, den Eigenbrötler, usw. Soll eine Figur als "schwul" erdacht werden, dann wird sie auch so dargestellt. Wenn nicht, dann eben nicht. Und es nervt einfach, wenn Fans Charaktere nicht lassen können, wie sie sind. Denn das ist doch der Witz an der Sache, oder nicht? Wir mögen oder "hassen" Charaktere weil sie so sind, wie man sie ausgedacht hat. Man liest ein Buch und hat Sympathien für Charakter X, weil er so ist, wie er ist und man kann ihn nicht erst dann leiden, wenn man sich sein Wesen so zusammengebaut hat, wie man es gern hätte. Ich hab nichts gegen Schwule und ich hab auch nichts gegen Boys Love/Yaoi, aber ganz ehrlich: Es gibt ein eigenes Genre dafür und dieses bietet genug Auswahl, also "muss" man doch keine Charaktere von anderen Werken kaputtdenken. Ich glaube, den "Kritikern" der Zwangsverschwulung geht es eben NICHT darum, DASS Figuren von Fans ausgerechnet als schwul dargestellt werden, sondern darum, dass damit aus Figuren ganz andere Charaktere gemacht werden. Und das nervt eben, gerade, weil man ja teilweise doch recht damit überflutet wird. |
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| Aber genau das ist doch schwulenfeindlich. Zu sagen, allein die Tatsache ein Charakter, würde "entstellt", nur weil er in einem fanwork als schwul dargestellt wird. Um es nocheinmal zu betonen: Ich will niemanden verurteilen der slash nicht mag. Jeder hat seinen Geschmack, die einenen mögen es die anderen halt nicht. Aber so zu tun als würde es Charaktere kaputt machen, wenn Fans sie in ihren fanworks als schwul darstellen, ist schwulenfeindlich. In gewisserweise kann ich natürlich verstehen wo das her kommt. Ich meine ein verdammt großer Teil der fanworks aus dem slash-Bereich ist extrem out of character. Aber zu sagen, dass läge daran, dass es sich um slash handelt ist ... nun ja, in erster Linie lächerlich. Ein ebenso großer Anteil der het-shipping fic ist grauenvoll out of character (oder behandelt non-canon-pairings) Im allgemeinen, wie ich im Ausgangspost schon sagte, ist es die Grundidee von fanworks einen Aspekt des Orginals zu ändern, sei es einfach nur eine missing scene, die Ausarbeitung der Idee, was wäre wenn sich Charakter X hier anders entschieden hätte oder eben romantische Entwicklungen zwischen zwei Charakteren. Zu sagen das all das in Ordnung ist, aber dass wenn dabei zwei Charaktere schwul gemacht werden, es sie entstellt, ist in gewisserweise schwulenfeindlich. Ich meine, Charaktere definieren sich nicht ausschließlich über ihre Sexualität, man mag sie aus mehr Gründen als "Er/Sie ist heterosexuell". |
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| Zuletzt geändert: 21.01.2012 19:42:10 |
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| >Um es nocheinmal zu betonen: Ich will niemanden verurteilen der >slash nicht mag. Jeder hat seinen Geschmack, die einenen mögen >es die anderen halt nicht. Aber so zu tun als würde es >Charaktere kaputt machen, wenn Fans sie in ihren fanworks als >schwul darstellen, ist schwulenfeindlich. Das sehe ich nicht so - zumindest nicht zwingend. Zu manchen Charakteren passt es einfach nicht. Wenn ich in einem Manga den totalen Frauenhelden und Draufgänger habe, dann ist es schon ein ziemlicher Bruch, wenn er in meiner Geschichte dann zum schüchternen Uke wird (ich denke, das ist auch eines der Probleme. Nicht, dass der Charakter schwul dargestellt wird, sondern WIE sich sein "schwul sein" äußert). Das kann ja jeder machen, wenn er das möchte, aber in so einem Fall kann ich schon verstehen, wenn andere Fans des Mangas das scheiße finden, weil der Charakter so vollkommen aus seiner eigentlichen Form gerissen wird. Das ist genauso, wie wenn man z.B. bei "Harry Potter" Hermine zu einer bösartigen, intriganten Schlange macht, damit sich der eigene OC Ron unter den Nagel reißen kann. Kann man machen, aber vielen Fans wird es vermutlich nicht gefallen, weil Hermine im Buch einen ganz anderen Chatakter hat. Hier geht es - vermute ich mal - in der Regel einfach um das "OoC"-Problem und nicht darum, dass man etwas gegen Schwule hat. ~sleep all day, party all night, never grow old, never die, it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| abgemeldet: Da hast du ja recht, aber was bemängelt wird ist ja nicht "OOCness", sondern "Zwangsverschwulung". Wenn wir von OOC reden, gibt's ja auch kein Problem.* ...ganz abgesehen davon dass OOCness eigentlich völlig legitim ist. Man kann ja auch spaß daran haben, eine Figur in völlig andere situationen zu bringen, und sie völlig anders reagieren zu lassen, als gedacht. Das sind alles kreative entscheidungen. Und diese Freiheit sollte man Autoren auch lassen. Natürlich kommt es oft einfach scheiße rüber, und ist einfach unfreiwillig und falsch verstanden, aber schlechte autoren rechtfertigen keine kritik an den Mitteln an sich. *edit: bzw. wenn das "schwul sein" gleich ooc sein soll, find ich, geht's halt ein bisschen weit. Wenn es in einer fic darum geht, zu betrachten, wie sich eine figur, die bis dahin nicht sexuell in erscheinung tritt, in einer sexuellen situation verhält, ist eigentlich weder die schwule, noch die hetero-variante OOC, noch ist sie, strikt genommen, IC. Es ist einfach nur ein what if, eine mögliche, aber nicht exklusive erweiterung der figur. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
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| Zuletzt geändert: 21.01.2012 20:25:14 | |||||||
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| Du bist immer schneller als ich und drückst meine Gedanken besser aus als ich. Beeindruckend. XD |
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| abgemeldet: > Du bist immer schneller als ich und drückst meine Gedanken besser aus als ich. Beeindruckend. XD nah. nur anders und weniger rücksichtsvoll ;-) Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
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| Deinen Ausführungen hier will ich überhaupt nicht wiedersprechen. Und große Teile der slash-fanfiction im allgemeinen und im besonderen auf Animexx will ich auch selbst gar nicht lesen, aber wie du selbst gesagt hast, da liegt das Problem im OoC-Verhalten der Charaktere. Wird ein Draufgänger/Frauenheld zu einem schüchternen Uke -> OoC Draufgänger/Frauenheld wird zum Beispiel zu einem Bisexuellen, der sein Verhalten nicht ändert (außer, dass er in diesem alternativen Universum an beiden Geschlechtern interessiert ist) -> nicht OoC (wenn es zum Beispiel von einem guten Autor geschrieben wird) (Ich weiß jetzt natürlich nicht, wie gut sich das auf deinen Charakter übertragen ließe, von wem hast du gesprochen???) Und ich meine, natürlich muss man das immer noch nicht mögen, man muss im allgemeinen ja nicht jedes pairing (sei es het oder slash) mögen. Aber so viele Leute kritisieren nicht das Charakteres OoC geschrieben werden, sondern behaupten, sie schwul zu schreiben, würde sie kategorisch OoC machen. Das ist alles was ich kritisiere. Ich meine, nach mehr in character fanworks (in allen Bereichen slash, het, etc.) zu verlangen, ist doch ohnehin netter, als slash als ganzes zu verdammen. |
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| > >Um es nocheinmal zu betonen: Ich will niemanden verurteilen der >slash nicht mag. Jeder hat seinen Geschmack, die einenen mögen >es die anderen halt nicht. Sehe ich auch so. > > Aber so zu tun als würde es >Charaktere kaputt machen, wenn Fans sie in ihren fanworks als >schwul darstellen, ist schwulenfeindlich. Jupp. > Zu manchen Charakteren passt es einfach nicht. Streng genommen kann man das als Fan gar nicht zu 100% beurteilen. Man steckt ja nicht in der fiktiven Figur drinnen, ne? Man bekommt dessen Leben "immer nur" auszugsweise zu sehen. > Wenn ich in einem Manga den totalen Frauenhelden und Draufgänger habe, dann ist es schon ein ziemlicher Bruch, wenn er in meiner Geschichte dann zum schüchternen Uke wird (ich denke, das ist auch eines der Probleme. Nicht, dass der Charakter schwul dargestellt wird, sondern WIE sich sein "schwul sein" äußert). Dann müsste man auch was gegen starke Frauen aus Serien haben, die plötzlich zum Hausmütterchen werden. Wenn das nicht der Fall ist, wäre es möglicherweise angebracht, die eigene Ansicht ein wenig genauer zu betrachten. Gerade jmd, der sonst ein aktiver Frauenheld ist, könnte genauso gut 'überkompensieren', weil er sich tatsächlich wie ein "Uke" fühlt. Ich kenne jmd, der genau das getan hat. Hat sich total wie ein Macho aufgeführt und ist jetzt glücklicher "Uke"- das ist also durchaus möglich, auch im RL und nicht nur in fiktiven Geschichten. Deswegen sage ich: "Egal, was du aus deiner Geschichte machst- nur logisch und nachvollziehbar muss es sein!" > Das kann ja jeder machen, wenn er das möchte, aber in so einem Fall kann ich schon verstehen, wenn andere Fans des Mangas das scheiße finden, weil der Charakter so vollkommen aus seiner eigentlichen Form gerissen wird. Ich kann das nicht verstehen, sorry. Man muss es ja nicht lesen. Und die Ausrede "Es gibt nur noch Yaoi" ist eine Ausrede, es gibt noch genügend "Hetero-Ai" und selbst wenn es 50/50 ist, ist das doch vollkommen in Ordnung Ôo > Das ist genauso, wie wenn man z.B. bei "Harry Potter" Hermine zu einer bösartigen, intriganten Schlange macht, damit sich der eigene OC Ron unter den Nagel reißen kann. > Kann man machen, aber vielen Fans wird es vermutlich nicht gefallen, weil Hermine im Buch einen ganz anderen Chatakter hat. Das sind Geschichten. Kaum jmd wird die Charaktere aus Serien 1:1 übernehmen können. Und wer weiß, vielleicht finden sich auch Fans der "bösen Hermine"? Das sind alles fiktive Figuren und man tut ihnen nicht weh, wenn man sie "verändert". Ich persönlich würde es zwar nicht machen, aber aus dem Alter, dass ich andere Menschen deswegen verurteile, die es machen, bin ich herausgewachsen ;) Leben und leben lassen. (Ich musste auch damit klar kommen, dass die Amis Sonic total besch*ssen darstellen- so ganz anders, als er später im Anime war. Ich hasse die Archie Comics deswegen- aber ich muss sie ja nicht lesen, gell? ;] Wenn ich jetzt auf Sonic-Fans treffe, frage ich "'Archie' oder 'Sonic X'?" Im Prinzip ist das aber auch egal, wenn es darum geht, eine Serie z.B. zu puschen. Je mehr Fans, desto besser, oder nicht?) ~~ Vive ita vitam tuam, at te paeniteat nullius rei. Antea sectari alios debui, aliis studere, hodie me sectabimini, mihi studere debebitis ~~ |
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| Zuletzt geändert: 29.10.2017 20:34:21 | |||||||
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| >Aber genau das ist doch schwulenfeindlich. Zu sagen, allein die Tatsache ein Charakter, würde "entstellt", nur weil er in einem fanwork als schwul dargestellt wird. Da ziehst du dir jetzt aber was aus dem Posting raus, was nicht so gemeint ist. Denn im Prinzip würde ein Charakter ebenso "entstellt" werden, wenn dieser schwul wäre und von einem Fan hetero gemacht werden würde. (um mal bei der Wortwahl zu bleiben.) Oder wenn eine schüchterne Person in einem Fanwork plötzlich vor Selbstbewusstsein nur so strotzen würde. Sobald die Fans anfangen, etwas aus einer Figur zu machen, was sie nicht ist, wird sie "entstellt". Ich glaube, du hast einfach den Inhalt des Posts nicht verstanden, sondern versteifst dich nur auf das Thema "Zwangsverschwulung". Ich hingegen habe keineswegs mit meinem Post nur davon gesprochen, sondern auch über das Verändern von Charakteren allgemein, aber du reduzierst ihn praktisch nur auf die Sexualität eines Charakters. |
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| Hast du meinen Post weiter als bis zum ersten Satz gelesen? |
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| Zwangsverschwulung ist eigentlich ein sehr treffender Begriff. Und vorallem ist das auch nicht nur auf fiktive Charaktere beschränkt. Ich erinnere mich noch gut an ein Yaoi-Fangirl, das sich an mich rangemacht hat, lediglich um dann den Versuch zu starten mich zum Sex mit einem anderen Kerl zu überreden, während sie sich das ganze am liebsten sabbernd angesehen hätte. Natürlich ist das ein Einzelfall, aber er zeigt deutlich welche bizarren Züge das alles bisweilen annimmt. |
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| Wow. Das ist echt... Wenn ich so etwas höre frage ich mich immer, was in den Köpfen dieser Leute so vorgeht. Da fehlen mir um ehrlich zu sein die Worte. Ich will garnicht versuchen Leute davon abzuhalten, so ein Verhalten zu kritisieren. Ich meine, in diesem Zusammenhang wäre "versuchte Zwangsverschwulung" wahrscheinlich sogar der richtige Ausdruck (jetzt davon ausgehend, dass du hetero bist). Aber viele Leute, benutzen das Wort nicht um irgendwelche Auswüchse des slash-fandoms zu bezeichnen, sondern um das genre als ganzes abzuwerten. Da gegen wollte ich mich aussprechen. |
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| CyberPopTerrorist: > Ich erinnere mich noch gut an ein Yaoi-Fangirl, das sich an mich rangemacht hat, lediglich um dann den Versuch zu starten mich zum Sex mit einem anderen Kerl zu überreden, während sie sich das ganze am liebsten sabbernd angesehen hätte. Naja, aber ich kann mich auch noch gut erinnern, in unserer homodisco von hetero kerlen angegraben worden zu sein, die einen dreier mit zwei lesben wollten. Willkommen auf der seite der unfreiwillig sexualisierten. Natürlich fühlt sich das nicht schön an. Aber ich freue mich auch jetzt immer noch über viele repräsentation von lesbischen paaren in manga/anime etc., und würde nie im leben anfangen, das als Männerfantasie abzutun und am Ende auch noch den leuten recht zu geben, denen die Welt nicht heterosexuell genug sein kann... Über dumme kleine fanboys, die total seltsame pornofics mit lesbischem inhalt schreiben, denk ich mir meinen teil, oder kritisiere ihre miesen fics und schlechten repräsentationen, oder mache mich darüber lustig. Warum kann das nicht bei Yaoi-bekloppten auch ausreichen? Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
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| Da kann ich Chibifier nur zustimmen. Solche Bekloppten gibt es wirklich überall. Meine Schwester und ich wurden auch schon öfter von Männern angesprochen, die uns beim Sex zugucken oder einen Dreier wollten, weil Zwillinge ja auch so eine tolle Fantasie sind. Dass es für zwei (Zwillings)Schwestern eher nicht der Norm entspricht, fröhlich miteinander in die Kiste zu hüpfen, hat da auch niemand einsehen wollen. Klar ist das dumm und ärgerlich, aber wie du sagst sind es Ausnahmen. Ich finde Inzest-Fantasien nie wirklich schön, aber wenn andere es toll finden und mich damit in Ruhe lassen, stört es mich ja nicht. ~sleep all day, party all night, never grow old, never die, it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Also um mal meine absolute Meinung zum besten zu geben obwohl ich nichtmal die Hälfte von dem grenzdebilen Shit gelesen habe der hier großteils von der Pro Yaoi Fraktion zugegeben wird. Erstmal hört auf euch als Wohltäter für die Schwulenbewegung darzustellen. Hört auf. Ihr tut nichts für die Schwulenbewegung. Nein, im Gegenteil eure Werke würden wohl vielerei Dinge die die Schwulenbewegung erreicht haben wieder nichtig machen würden sie an eine große Masse geraten. Das Yaoi-Genre nahm von sich niemals in Anspruch Homosexualität zu verstehen, Homosexualität korrekt darzustellen oder auch nur Homosexuelle ansprechen zu wollen. Also soll diejenige die anfing von wegen die Yaoi-Gemeinde tut wiedergutmachung für die Schwulen mal schön ruhig sein. Yaoi ist ein reines Frauengenre. Es geht darum das sich androgyn und teilweise extrem feminin dargestellte Männer gegenseitig verwöhnen und der Anus zur Vagina transmutiert. Es soll heterosexuelle Frauen sexuell oder ästhetisch ansprechen. Yaoi stellt in erster Linie zuckersüßen, hochschnulzig-kitschigen und femininen Homosualität dar. Quitschbundrosa, zickig und weibisch, welche Community betrachtete Schwule nochmal ähnlich? Achja, die Schwulenfeindliche Community. Aber im Gegensatz den Yaoi-Fangirlies will ich niemanden als Homophob anprangern. Das ist nicht besser als die Nazikeule. In Wahrheit ist wohl kaum einer hier Homophob und wenn einer es ist, dann ist es seine Sache. Denn umgekehrt könnte man ja auch sagen "Och, was habt ihr denn gegen gegen überzeugte Heterosexuelle oder auch gegen Menschen die es noch genau mit der Bibel nehmen". Hetze gegen Menschen die keine Homosexuellen mögen ist damit im Grunde genauso mies wie Hetze gegen Homosexuelle. Denn, und das hat hier kaum einer kapier, Toleranz heißt erstmal nicht lieb haben sondern dulden und funktioniert beidseitig. Aber zurück zum Thema. Wer ernsthaft denkt mit seinem Uke den er schreibt etwas für die Akzeptant gegenüber Homosexuellen getan zu haben, den muss ich enttäuschen. Genau wie diese komischen Tucken die sie im Fernsehen bringen verhärten die Homosexuellen im Manga nur das Klischee einer Schwuchtel. Eine Schwuchtel ist immer schön Sensibel, eine Schwuchtel ist ja soo romantisch und eine Schwuchtel ist im Grunde ne bessere Frau. Auch das Uke-Seme Konzept ist nichts als ein Klischee, Hater sagen dazu eher "Und wer von den beiden ist nun die Frau?" Wenn man einen Homosexuellen gut und vorteilhaft darstellen wollte, dann sollte es eher so sein das er sich weniger durch Homosexualität als durch seinen Charakter hervorhebt. Ein gutes Schwules Pair ist nicht so toll weil beide Schwul sind, sondern weil sie einfach zusammenpassen. Das ist bei einigen glorifizierten Pairs alles nicht gegeben, sie sind nur nach ihrer optischen Erscheinung ausgelegt und deffinieren sich häufig nur durch ihre Homosexualität. Nun möchte ich nochmal Chibifier ansprechen die eben schon den Teil mit der Wiedergutmachung verzapft hat und nun das Wort zwangsheterodingsisieren, scheiß wort, gebracht hat und das Schwul noch nicht Normal ist: Das gesamte Konzept von Fortpflanzung bei den meisten Lebewesen basiert auf dem Konzept der Heterosexualität. Die Menschheit basiert selbst auf dem Konzept der Heterosexualität. Heterosexuell muss immer die Norm bleiben und Homosexuell muss immer eine Randerscheinung bleiben. Neutral betrachtet ist Homosexualität eben eine sexuelle Störung und abweichend von der Norm, sie weicht vom Ziel der Sexualität, der Zeugung von Nachwuchs was nur mit Mann und Frau funktioniert ab. Wäre Homosexualität die Norm würde die Menschheit an Nachwuchsmangel aussterben. Und auch gerade weil Heterosexualität die große Norm und aus genetischem Blickwinkel das Ideal ist ist es Legitim auch anzunehmen das eine Person von der nicht angegeben ist welche Sexualität sie hat Heterosexuell ist. Ich gehe sogar so weit zu sagen: Ein fiktiver Charakter der Homosexualität ist ist bis zu seinem Outing als Heterosexueller zu betrachten. Das ist kein Homobashing und auch nicht Homophob, es ist einfach nur Nüchtern betrachtet. Was die Leute angeht die sich an den Yaoi-Fanworks stören: Gott, Leute es ist einfach ne Gegebenheit. Gut, Yaoi-Fanworks die nicht als solche gekennzeichnet sind oder was noch lästiger ist, falsch gekennzeichnet sind (an alle Leute die Shonen Ai Fanfics als Shojo Ai reinstellen: Ihr seid Scheiße, so richtig übel Scheiße), aber ansonsten kann man nichts dagegen tun. Fanwork ist eben das was man gerne in seiner Lieblingsserie oder mit seinen Lieblingscharakteren hätte. Klar ist vieles davon Scheiße, aber seien wir mal ehrlich die meisten der Leute hier schreiben oder zeichnen doch nur um ihre Pseudo-Tiefgründigkeit zu unterstreichen oder um sich selber die Mastrubationsvorlagen zu schaffen. Zudem ist Animexx schon durch sein Designe deutlich als Seite erkennbar das sich stärker an Frauen als an Männer richtet, also sollte wirklich jeder wissen was ihn erwartet. Heteropairs haben auch nur den Vorteil das es erstmal zumindest noch die Norm ist und zweitens das die normale Romance Comm zumindest offen dazu steht welche Zielgruppe sie unterhalten will. Und zurück zum Thema ist eigentlich nicht Yaoi selbst oder die Homosexuelle Darstellung von Figuren sondern der Fans daran das es ja Kanon sei, der Wunsch der Zeichner sein könnte den er nur nicht ausführen durfte oder das es ja so viele Hinks gibt. Klar kann es sein und es gibt sicherlich öfter mal unterschwelige Andeutungen in gewissen Mangas, doch nicht jeder kleine Blick ist nen Hink, nicht jede einzelne Berührung die große Liebe. Und wohl auch die realistischeren Yaoi-Fans wissen wohl das ihre Lieblingspairs in der Fantasy sehr Schön sind, aber im Kanon einfach nicht Existent. Und ich denke viele werden zugeben das manche Pairs einfach unnötig sind. Auf allen seiten. Zuletzt im Bezug auf die Tatsache das Yaoi ein auf Heterosexuelle Frauen zugeschnittenes Genre ist bitte ich die Yaoi-Fans aufzuhören sich dauernd die Schwulen als Schild zu benutzen. Yaoi und reale Homosexualität sind zwei paar Sachen. Sicherlich kann eine Yaoi-Geschichte Homosexualität realistisch darstellen, doch dieses Ziel betrifft dann nur diese spezielle Geschichte und ist nicht das Ziel des Yaoi-Genres. |
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| Das traurige an deinem post ist, dass der Teil, der tatsächlich für diesen Threat relevant ist, sogar zum größten Teil eine angemessene Meinung vertritt. (Weißt du, der Teil, wo du sagst, jeder solle einfach schreiben/zeichenen/shippen was immer er will) Der Rest des Beitrages? Weißt du, so einen langen Beitrag zu schreiben, wenn man nicht einmal die Hälfte der vorhergehenden Diskussion gelesen hat? Und scheinbar das Leseverständnis eines Backsteins besitzt? (Und, nebenbei bemerkt, die Kohärenz.) Vielleicht war das keine so gute Idee... |
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| Zuletzt geändert: 22.01.2012 00:59:13 |
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| Der Teil unterstreicht meine These das jeder schreiben soll was er will. Entweder das oder meine These legitimiert den Rest des Textes. Bzw, mehr als Mimimi und Schwulenfeindlich hab ich von dir hier auch noch net gelesen. |
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| Zuletzt geändert: 22.01.2012 01:36:43 | |||||||
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| ... Natürlich kannst du schreiben was du willst (in einem gewissen Rahmen, Forenregel, etc.). Die Sache ist nur die, es ist nicht sehr überzeugend, wenn man erstens damit einleitet die anderen Beiträge nicht gelesen zu haben, sie beleidigt und dann am Thema vorbei schreibt. 1. In diesem Threat geht es nicht um Yaoi. In diesem Threat geht es um slash, also das pairen von zwei charakteren, die im canon keine Beziehung haben. Das kann anime/manga beinhalten, muss aber nicht. Das offizielle Yaoi-genre ist etwas völlig anderes. 2. Niemand hat behauptet (oder zumindestens nicht das ich es gesehen hätte), dass Yaoi gut für die Schwulenbewegung ist oder die Rechte von Homosexuellen gefördert hat. Das hat es auch nicht. 3. Ich habe nicht gesagt, dass irgendjemand homophob ist. (Ernsthaft, was ist los mit den Leuten. Man verwendet das Wort und hat direkt mit einer Keule um sich geschlagen?) Ich habe gesagt, dass das Wort homophob ist / einen homophoben Unterton hat. Nehmen wir als vergleich das Wort "Schwuchtel". Ich denke, wir sind uns einig, dass das homophob ist. Trotzdem ist nicht jeder der das Wort benutzt gleich auch homophob. Viele benutzen es einfach aus Unwissen oder weil es andere getan haben oder weil es ihnen schlicht egal ist (sie aber trotzdem keine direkten Abneigungen gegen Homosexuelle haben). Das Wort ist homophob, Leute die es benutzen nicht zwangsläufig. Und zwar ist "Zwangsverschwulung" meiner Meinung nach homophob, weil die meisten Leute, die es benutzen, damit ausdrücken wollen es wäre falsch, Charaktere zu slashen weil es sie (oder das Original) ruinieren würden. (Aber das habe ich an anderer Stelle in diesem Threat weiter ausgeführt.) 4. Zu deinem 3. Absatz: Nein, Heterosexualität muss nicht immer die Norm bleiben. Natürlich werden Heterosexuelle, rein statistisch betrachtet, immer den Großteil der Bevölkerung ausmachen. Aber "Norm" hat andere Nebenbedeutungen (jetzt einmal aus dem wiktionary): [1] etwas, das für eine bestimmte Gruppe von Personen verbindlich ist [2] Eigenschaft, die den Erwartungen entspricht Also über [1] brauchen wir, denke ich, ersteinmal überhauptnicht zu sprechen. Was [2] angeht? Rein statistisch, vielleicht, aber da bleibt ein anderer Beigeschmack. "Homosexualität entspricht nicht den Erwartungen." Enttäuschen Homosexuelle Erwartungen? Ist es wirklich jedes Mal auf's neue überraschend, wenn Leute nicht heterosexuell sind? Heutzutage besteht oft noch die Annahme, jeder sei erst einmal heterosexuell. Aber letztendlich ist das eine gesellschaftliche Ansicht, und kann sich ändern. Menschen sind nämlich mehr als nur triebgesteuert. 5. Desweiteren, gerade in einer Gesellschaft die so heteronormativ ist wie unsere, und einem Angebot an Fiktion, das so wenige homosexuelle Charaktere aufzuweisen hat, ist es für einige Leute vielleicht wichtig fanworks zu haben, die genau das eben nicht sind. Ansonsten möchte ich mich entschuldigen, dass mein vorheriger Kommentar beleidigend war. Teile deines Kommentars haben mich wütend gemacht, aber ich habe kein Intresse daran hier eine Schlammschlacht zu veranstalten, ich bin an einer echten Diskussion interessier. |
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_ypsilon_ schrieb: Wäre dem so gäbe es auch keine Homosexualität da man sich die eigene Sexualität dann aussuchen dürfte und man sich in Anbetracht der Gesellschaftlichen Lage wohl immer für Heterosexualität entscheiden würde. _ypsilon_ schrieb: Erneut muss ich betonen das das meiste Yaoi-Fanwork sich unbeabsichtigt der meisten Klischees gegenüber Homosexuellen bedient und damit im realen Umgang mit Homosexuellen eher schädlich wäre. Wie gesagt, das meiste nicht alles. |
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| Shiza-Chan: > Erneut muss ich betonen das das meiste Yaoi-Fanwork sich unbeabsichtigt der meisten Klischees gegenüber Homosexuellen bedient und damit im realen Umgang mit Homosexuellen eher schädlich wäre. Wie gesagt, das meiste nicht alles. kennst du dich damit aus? liest du viele yaoi-mangas? Fanfiction? Den Eindruck hab ich nämlich nicht. Du kannst nicht einem ganzen genre wegen ein paar beispielen, und einer etwas anderen darstellungstradition, einem ganzen genre die validität absprechen. Hübsche, feminine "knaben" waren vor 100 Jahren auch bei uns noch ein erotisches ideal, und in der entstehungsgeschichte des yaoi-genres (mit BL titeln wie kaze to ki no uta) wurde sich enorm stark an klassischen europäischen vorbildern orientiert. Das was du da gerade (immer wieder) wiederholst, ist die Meinung von ein paar Soziopsychologen und erschrockenen "westlern", die irgendwann mal versucht haben, die "sexuelle verrohung" (=Pornokonsum) der japanischen Frau zu "erklären." Das wird seit zwanzig Jahren so nachgeplappert, was es aber nicht zwangsläufig richtig macht. Nur weil ein paar leute gerne geschlechtsunspezifische "Ukes" mit Pimmel dran haben wollen, heißt das nicht, dass das für alle gilt, und dass das angebot (ode das ganze Genre) nur daraus besteht. Heteropornos haben ja auch nicht nur Shemales. >Wäre dem so gäbe es auch keine Homosexualität da man sich die eigene Sexualität dann aussuchen dürfte und man sich in Anbetracht der Gesellschaftlichen Lage wohl immer für Heterosexualität entscheiden würde. Und das hier halte ich für eine Frechheit, und nebenbei für völligen blödsinn. Menschen entscheiden sich nicht nur aufgrund von Trieben für Dinge. Wenn du annimmst, dass es so etwas wie Liebe gibt (und Identität, was eh vorraussetzung für eine gesellschaft ist), dann gibt es auch Homoamouröse beziehungen. Auch gegen widrigkeiten. "Wenn die Leute nicht ficken wollten, wären sie alle brav Heterosexuell" ist an sich schon blödsinn. Die meisten leute wären dann wohl gar nicht irgendwiesexuell. Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!" |
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| Zuletzt geändert: 22.01.2012 12:08:49 | |||||||
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Chibifier schrieb: Entschuuuuldige bitte das dein Lieblingsgenre nicht gerade für besondere tiefgründigkeit bekannt ist. Was erwartest du von mir? Was? Das ich dir sage das die meisten Werke und besonders Fanwerke des Genres Yaoi tiefgehende, realistische und überaus unterhaltsame wie auch bewegende Werke über das Thema Homosexualität sind durch die ich ein tiefergehendes Verständnis und eine größere Akzeptanz gegenüber der Schwulen Gemeinde erlangt habe? Schau dir doch alleine mal den Mist an der hier auf Animexx als Fanfiction fabriziert wird. Schau dir mal den überwiegenden Mist an der als Yaoi Manga bezeichnet wird. Das hat großteils auch keine größere Konsistenz als die sogenannten "Pornos". Sicherlich gibt es auch sehr gute Werke aus dem Yaoi-Genre, ich erwähne hier nur mal Boys next Door, aber du musst zugeben das gerade die Fans eine Menge unsinn fabrizieren. Teilweise haarsträubenderen Unsinn als beim Genre Hetero und auf jedenfalls haarsträubenderne Unsinn als beim Genre Yuri da dieses eh übelst Stiefmütterlich behandelt wird. Ich hab sogar bereits aufgegeben auf Animexx noch Shonen Ai zu lesen, einfach weil ich keine Lust habe mir unter all dem Kai x Rei oder Naruto x Sasuke oder noch schlimmer Harry Potter x jeder der Rapefreudig ist Mist noch die Perlen rauszusuchen. |
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