Thread: Anime/Manga = Subkultur ?
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Eröffnet am: 20.10.2006 22:42 Letzte Reaktion: 25.10.2006 03:34 Beiträge: 21 Status: Offen |
Unterforen: - Anime/Manga - Kulturelles |
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| (Ich hoffe so einen Thread gibt es noch nicht , ich hab beim suchen nichts gefunden.) >Kann sich die Anime/Manga Szene in Deutschland als eigenständige Subkultur mit dem Knotenpunkt Animexx bezeichnen ? Merkmale einer Subkultur wären da(unter anderem): -Kleidung : Manga/Anime Fans haben zwar keine Erkennungszeichen wie schwarze Mäntel, Nieten, Glatzen oder so , aber viele laufen im Alltag auch nicht ´normal´ herum. Viele Fans sind auch Visus , also ein deutlicher Visueinschlag, oder gehören einer anderen Subkultur an (zumindest ein bisschen) und bringen Einflüsse mit. Hier wäre ja dann auch das Cosplay zu erwähnen. -Musik: Viele Subkulturen bilden sich erst durch Musik (Emo, Metall u.s.w.) Da Manga /Anime aber nicht auf sowas berüht ist das wohl sehr verschieden. Es wird alles gehört da Manga / anime nichts mit Musik zu tuen hat. (Eine Ausnahme bilden die Anime Soundtracks)Aber ein gemeinsamer Nenner lässt sich doch finden . Ich denke mal viele Anime/Manga Fans hören Visual /JRock/JPop wegen allgemeinem Interesse an japanischer Kultur . -Ein Slang (für nicht angehörige der entsprechenden Subkultur schwer verständlicher "Dialekt" ) Es gibt einen Slang. Mit Worte wie Shounen , Shoujo, Fanfiction, kawai,Yaoi u.s.w. die oft aus dem Japanischen übernommen werden und die sich zwangslaüfig in den Wortschatz eines Mexxlers miteingliedern. Denn, ging es uns nicht allen so, als wir zu Animexx kamen, haben wir im Forum oftmals erstmal NIX verstanden (mir ging es zumindest so...) Und da wären ja dann auch noch Smileys wie ^^ ^o^ T_T ;.; u.s.w. die auch aus dem japanischen kommen und von `Durschnitts internet usern´nicht verstanden werden. (Die benutzen dann :-) und so) - Gemeinsame Freizeitgestaltung / Gemeinsame Interessen Von Überregionallehn Cons über regionale Cons über 3 Mexxler treffen sich jeden Donnerstag ist alles dabei. So wie das Wave Gothic Treffen für Gothics wären da die Connichi, die Animagic u.s.w. manche leute richten ja auch einen Grossteil ihres Freundeskreises nach Leuten aus die sie von Animexx kennen. Auch sind viele an Japan interesiert. Und viele Fans zeichnen selber, schreiben Fanfics oder nähen Cosplays, auch ein gemeinsamer Nenner bei der Freizeitgestaltung. Und nicht zu vergessen das Manga lesen... -Gemeinsame Literatur/Medien/Zeitschriften MANGA!!!!ANIME!!!!!! Und ausserdem eine Menge Fanzines und Magazine (Animania,FUNtime,Die Animexxnews xD) -Gemeinsame Werte und Normen Das spricht wohl dagegen . Es gibt keinerlei ideologische , religiöse oder ethnische Gemeinsamkeit. Außer natürlich das Manga toll sind und Japan ist ja sowieso das coolste Land der Welt^____^ Also, ist das jetzt eine Subkultur oder nicht ? Oder wie? Oder was? Und ja, animexx ist riesig und solche Merkmale kann man nie auf jeden beziehen. Nicht jeder der Nightwish hört ist ein Metal ,und nicht jeder Metal hört Nightwish, um es so zu formulieren. Animexx wächst und wächst, ist das alles schon viel zu durchlässig um eine eigene Subkultur zu haben (es gibt User hier die haben gar nichts mehr mit Manga am Hut), ist das alles was hier steht sowieso Quatsch (o.O ich hoffe nicht) ? (Wobei, das Wort ´Subkultur´ klingt schon sehr hochgestochen. Vielleicht auch leicht übertrieben.das mal nur so am Rande für eventuelle Beschwerden was ich mir den zutraue hier in den Raum zu stellen) Falls was nicht stimmt, ich bin nicht perfekt und für Verbesserungen offen ^^. Das hier ist nur mal eine These , und Thesen sind zum Widerlegen da ^^ ! "Naja, es ist schon komisch,... ´WEISS´ ,Träume und Hoffnung ,so etwas gibt es nicht in dieser Welt! Die Dunkelheit braucht kein Licht. Was jetzt ist , ist Wahrheit. Die die das nicht verstehen sollten diese Welt besser verlassen." "... ... ... Wahrheit " (Weiß-an assasin and white shaman(by Kyoko Tsuchiya)) |
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| ja ist es. Ist eien Szene nicht das gleiche wie ne Subkultur? man kann ja mexx an sich schon fast als Subkultur im anime-manga-bereich fassen.. ob das positiv oder negativ ist sei dahingestellt. †"Wir wollen die Hoffnung nicht aufgeben, auch wenn es wirklich schwer fällt."† ASP-Interview Orkus Nr. 10 Oktober 2006 |
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| keine Ahnung... °bei wikipedia guck° °das hier find°: "Eine Szene ist eine Art von sozialer Gruppe, die auf gemeinsamen Interessen, Überzeugungen, Vorlieben oder Geschmack von Menschen beruht. In der Regel (aber nicht immer) werden nur solche Subkulturen als Szene bezeichnet, die eine Minderheiten-Kultur in der jeweiligen Gesellschaft darstellen, die ein Wir-Gefühl entwickelt haben und über das gemeinsame Interesse etc. hinausgehende kulturelle Merkmale entwickelt haben. Das Wort „Szene“ aus der Theaterwelt legt auch nahe, dass die kulturelle Identität der Szene eine gewisse gewollte, darstellende Außenwirkung haben kann." "Naja, es ist schon komisch,... ´WEISS´ ,Träume und Hoffnung ,so etwas gibt es nicht in dieser Welt! Die Dunkelheit braucht kein Licht. Was jetzt ist , ist Wahrheit. Die die das nicht verstehen sollten diese Welt besser verlassen." "... ... ... Wahrheit " (Weiß-an assasin and white shaman(by Kyoko Tsuchiya)) |
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| ich finde, wieweit jemand sich in sein hobby reinsteigert, ist eine persönliche sache...szene hin oder her...subkultur ist meiner meinung nach ein lebensstil oder schon ein leben, das parallel unsrer kultur/leben geführt wird... wenn man soweit geht, kann das meiner meinung nach zu intergrationsproblemen führen..eventuell.wenn mans übertreibt... von daher würde ich nicht sagen, dass anime/manga sich zu einer subkultur entwickelt..es ist eher ein hobby, um sich von unsrer "welt" abzulenken...aber nur ablenken und nicht eine alternative, um aus der "welt" zu fliehen... - oder nicht ? - ^-^° |
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| Ich finde die Definition als Subkultur etwas klischeehaft. Fakt ist jedoch, dass in der Tat sehr viele diesem Klischee entsprechen. Für mich jedoch ist ein entscheidendes Merkmal der Subkultur vor allem die konstante Identifikation mit sich selbst. Und das ist vielleicht ein Punkt in dem mir viele Leute widersprechen werden, wenn ich sage, dass viele dieser Leute, die sich derart der Klischee-Subkultur hingeben auch nur phasenweise dabei sind. Das ist meine Wahrnehmung, dass das Konstante darin einfach fehlt und wirklich ebensoviele Leute auch irgendwann wieder aussteigen, aus welchen Gründen auch immer! Auf mich treffen die genannten Inhalte der/des Subkultur-Form/Klischees allerhöchstens zu 90% zu und dass obwohl ich bereits seit 1989 dabei bin! |
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| ich denke nicht, eher könnte man vielleicht Visus als Subkultur bezeichnen. Anime/Manga-fans sind häufig auch einer anderen Subkultur angehörig und sie mögen eben nur Animes und Mangas, so wie sie auch andere Bücher und Filme mögen. Das alle Japan toll finden ist wahrscheinlich noch mit die größte Gemeinsamkeit, wiegt aber nicht schwer genug um dem Ganzen solch einen Status zuzusprechen (mindestens genausoviele finden London ganz große Klasse). Es ist in meinen Augen also schon eher eine Fangemeinde, wobei sich das Fanojekt aber etwas ausgedehnt hat. Erdbeeren beißen härter! |
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| >ich finde, wieweit jemand sich in sein hobby reinsteigert, ist eine persönliche sache...szene hin oder her...subkultur ist meiner meinung nach ein lebensstil oder schon ein leben, das parallel unsrer kultur/leben geführt wird... Das denke ich auch. "Sub" heißt ja immer so etwas wie "unter". Our greatest glory is not in never falling, but in rising everytime we fall. |
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| > Das alle Japan toll finden ist wahrscheinlich noch mit die größte Gemeinsamkeit, wiegt aber nicht schwer genug um dem Ganzen solch einen Status zuzusprechen Da muss ich widersprechen. Ich finde Anime als Unterhaltungsform großartig, aber das Land Japan selbst interessiert mich weniger, da es doch stark von dem differiert, was Anime und Manga uns vorzugaukeln versuchen. |
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| ok, ich korregiere mich wie folgt: das die meisten Japan toll finden (naja, ich war auch sehr etwas enttäusch als ich anfing mich etwas genauer mit dem Land zu beschäftigen) Erdbeeren beißen härter! |
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| > ok, ich korregiere mich wie folgt: > das die meisten Japan toll finden (naja, ich war auch sehr etwas enttäusch als ich anfing mich etwas genauer mit dem Land zu beschäftigen) Es ist interessant/faszinierend und wie jedes andere Land auch: Einzigartig!^^ Aber toll..... Na ja, Definitionssache.^^ Würde Anime und Manga aber nicht als Subkultur bezeichnen. Ein Hobby, nicht mehr und nicht weniger, dass hier in Deutschland aus der Masse heraussticht (besonders, wenn ich mal von meiner Altersgruppe ausgehe. ^^'). Cats! I'm a Kitty-cat! And I meow, meow, meow. And I meow, meow, meow. Cats! I'm a Kitty-cat! And I dance, dance, dance. |
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| Naja ich denke schon, dass das irgendwo ne Subkultur ist, die sich jedoch schwer definieren bzw kategorisieren lässt, weils im Grunde als Basis das Interesse an Japan/Japanischem allgemein hat und sich dann im Weiteren individuell bei jedem weiter spaltet. Aber dazu würde ich mich nur bedingt zählen eigentlich. Doch wenn ich träume, dann bin ich frei! Und streife auf Feuerschwingen durch die Ewigkeit! Und wenn ich träume, bist du dabei! Und das Paradies wird Wirklichkeit! |
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| Japan ist schon "toll" aber eben nicht so perfekt wie es die Animes/Mangas es einen vorgaugeln ich denke man sollte es eher als Fankultur bezeichnen, es gibt viele Gruppen von Menschen, die untereinander ähnlich viele Ähnlichkeiten haben, aber zu iner Subkultur fehlt dann doch, dass es alle Bereiche des Lebens irgendwie einnimmt Erdbeeren beißen härter! |
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| Ich hab' gemerkt, dass Anime/Manga Fans meist "alberner" sind als der Rest der Welt. Ok, albern ist etwas unpassend, vielleicht eher "offen und humorvoll". Solche Beiträge (saug ich mir jetzt aus den Fingern, is natürlich übertrieben) findet man meiner Erfahrung nach eher in der A/M-Szene als anderswo: "Halllooooo~! -=^____^=- Wollt nur mal kurz reinschauen! *umguck* Lustige Sache *auch mitmachen will* *menno* Halt nich.... V~V *heul* Bis später! ^___-~* Ciaoo!" Deshalb gefällts mir hier auch so gut ^_^ Homo homini lupus. |
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| > Ich hab' gemerkt, dass Anime/Manga Fans meist "alberner" sind als der Rest der Welt. Ok, albern ist etwas unpassend, vielleicht eher "offen und humorvoll". Solche Beiträge (saug ich mir jetzt aus den Fingern, is natürlich übertrieben) findet man meiner Erfahrung nach eher in der A/M-Szene als anderswo: > > "Halllooooo~! -=^____^=- > Wollt nur mal kurz reinschauen! *umguck* > Lustige Sache *auch mitmachen will* *menno* > Halt nich.... V~V *heul* > Bis später! ^___-~* > Ciaoo!" > > Deshalb gefällts mir hier auch so gut ^_^ Jaaaaa genau das denk ich auch, find das als Kommunikation einfach nur klasse =D Und wenn man dann nochn paar RL-Freunde hier hat, mit denen man sich dann in RPG, Forum und GB, aber auch im ICQ und teils im RL selbst so unterhält.... das is genial :D Doch wenn ich träume, dann bin ich frei! Und streife auf Feuerschwingen durch die Ewigkeit! Und wenn ich träume, bist du dabei! Und das Paradies wird Wirklichkeit! |
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| Das mit dem albern da stimme ich nur bedingt zu, aber das tolerant denke ich stimmt, man kann hier auf animexx nicht lange überleben ohne tolerant zu sein (diverses zugeballer mit shonen ai...), da ja auch Manga , da es ja pure Fiktion ist, vielfach Themen behandelt werden die Toleranz bedürfen (man nehme das Hentaizeug oder z.B. Angel sanctuary(Inzest)). "Naja, es ist schon komisch,... ´WEISS´ ,Träume und Hoffnung ,so etwas gibt es nicht in dieser Welt! Die Dunkelheit braucht kein Licht. Was jetzt ist , ist Wahrheit. Die die das nicht verstehen sollten diese Welt besser verlassen." "... ... ... Wahrheit " (Weiß-an assasin and white shaman(by Kyoko Tsuchiya)) |
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| Was Vince da geschildert hat, ist mir auch aufgefallen. Nämlich,dass viele albern zu sein SCHEINEN. Ich schreibe bewusst 'scheinen', denn viele, die ich dann näher kennengelernt habe, waren sehr selbstzweifelnde und sensible Persönlichkeiten. Tatsache ist aber wohl, dass die meisten Otakus einen tollen Sinn für Humor haben ^^ Ansich würde ich dir mit deiner 'Theorie' aber zustimmen, jedoch muss man ein bisschen teilen. Nämlich zwischen den Leuten, für die Manga/Anime tatsächlich ein großes Hobby ist, vllt sogar soetwas wie ein Lebensinhalt, denen das wirklich sehr wichtig ist und denen, die zwar oft Mangas lesen, aber für die das keinerlei weitere Bedeutung hat, die mit dem 'Lifestyle' nichts am Hut haben.^^ & ich lief jahrelang nur durch regen oder ob es tränen waren {?} ich weiß es heut nicht mehr . . . |
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| > -Kleidung : Manga/Anime Fans haben zwar keine Erkennungszeichen wie schwarze Mäntel, Nieten, Glatzen oder so , aber viele laufen im Alltag auch nicht ´normal´ herum. Viele Fans sind auch Visus , also ein deutlicher Visueinschlag, oder gehören einer anderen Subkultur an (zumindest ein bisschen) und bringen Einflüsse mit. > Hier wäre ja dann auch das Cosplay zu erwähnen. Anime und Manga Fans sind als solche erstmal Anime und Manga Fans und keine VK'ler oder Cosplayer. Die wiederum fuer sich eigene Szenen darstellen. Sprich was die Kleidung unterscheidet hebt sich der gemeine Anime und/oder Manga Fan nicht von dem Durchnitt ab. >-Musik: > Ich denke mal viele Anime/Manga Fans hören Visual / JRock / JPop wegen allgemeinem Interesse an japanischer Kultur . Die Aussage halte ich fuer Fragwuerdig. Es gibt ebenso eine Menge Anime und Manga Fans die sich eher der westlichen Pop Musik, Rock Musik, dem Hip Hop, Metal, Jazz oder Klassik zu ordnen. Es gibt zwar viele Fans die VK, JRock oder JPop hoeren, das liegt aber m.E. mehr daran das sich die Szene der Anime und Manga Fans recht nahe an den Visuals haet. > - Ein Slang (für nicht angehörige der entsprechenden Subkultur schwer verständlicher "Dialekt" ) > Es gibt einen Slang. Mit Worte wie Shounen , Shoujo, Fanfiction, kawai,Yaoi u.s.w. die oft aus dem Japanischen übernommen werden und die sich zwangslaüfig in den Wortschatz eines Mexxlers miteingliedern. FanFiction gab es bereits vor A/M und es kommt nicht aus dem japanischen. Die Smileys wuerde ich nicht konkret einer Szene zuordnen, da sie allgemein in japanophilen Fandoms benutzt werden. Ansonsten stimmt die Aussage das man einen eigenen Slang hat. > - Gemeinsame Freizeitgestaltung / Gemeinsame Interessen ACK. Exestiert > - Gemeinsame Literatur/Medien/Zeitschriften ACK. Exestiert > Also, ist das jetzt eine Subkultur oder nicht ? Oder wie? Oder was? Anime und Manga ist eine Szene, aber keine Subkultur. Dafuer ist die Szene mittlerweile doch etwas zu gross. Eine Subkultur waeren z.B. Cosplayer oder Modellkitbauer. > Das mit dem albern da stimme ich nur bedingt zu, aber das tolerant denke ich stimmt, man kann hier auf animexx nicht lange überleben ohne tolerant zu sein (diverses zugeballer mit shonen ai...), Die Szene als solche ist kaum einen Handschlag breit tolerant. Zumindest wenn man wahlweise Britney Spears Fan, HipHoper, Amerikaner, Repubilkaner oder sonst was ist, was nicht in die Scheuklappen passt. Zudem ist eine Toleranz gegenueber Gewaltanwendung in Form von Kinderpornographie (Shota) m.E. keine Toleranz. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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>FanFiction gab es bereits vor A/M und es kommt nicht aus dem japanischen. Nein, das tut es nicht, aber auch wir benutzen Anglizismen so das sie mittlerweile schon zum deutschen Sprachgebrauch geworden ist.Ich schrieb das Wörter OFT aus dem japanischen übernommen wurden, nicht immer. Also solches sind Fanfiction weder auf a/m bedründete noch ausschliesslich darin verbreitetes, aber sie sind zu einem Teil der ´Szene´ geworden. >Die Aussage halte ich fuer Fragwuerdig. Es gibt ebenso eine Menge Anime und Manga Fans die sich eher der westlichen Pop Musik, Rock Musik, dem Hip Hop, Metal, Jazz oder Klassik zu ordnen. Ich schrieb das sich solche Dinge nie allgemein sagen lassen , und das es natürlich niemanden gibt der haargenau Schema F entspricht. >ACK. Exestiert Wofür steht ACK ? >Modellkitbauer Was genau ist das ? ^^ >Zudem ist eine Toleranz gegenueber Gewaltanwendung in Form von Kinderpornographie (Shota) m.E. keine Toleranz. Das meinte ich auch nicht. Ich heisse Shota und Kinderpornographie nicht gut und finde das man solchen Dingen NICHT pseudotolerant gegenüber stehen sollte. Du hast Recht , ich habe das Missverständlich ausgedrückt. Wenn man es so sieht gibt es hier tatsächlich sehr viele HipHopp ; Amerikaner , u.s.w. Hasser die kein Stück tolerant sind. "Naja, es ist schon komisch,... ´WEISS´ ,Träume und Hoffnung ,so etwas gibt es nicht in dieser Welt! Die Dunkelheit braucht kein Licht. Was jetzt ist , ist Wahrheit. Die die das nicht verstehen sollten diese Welt besser verlassen." "... ... ... Wahrheit " (Weiß-an assasin and white shaman(by Kyoko Tsuchiya)) |
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| > Also solches sind Fanfiction weder auf a/m bedründete noch ausschliesslich darin verbreitetes, aber sie sind zu einem Teil der ´Szene´ geworden. Das habe ich schon verstanden, nur handelt es sich doch bei Szenen Slang um Woerter die mehr oder weniger nur in der Szene gebraucht werden, dachte ich zumindest. >> Die Aussage halte ich fuer Fragwuerdig. Es gibt ebenso eine Menge Anime und Manga Fans die sich eher der westlichen Pop Musik, Rock Musik, dem Hip Hop, Metal, Jazz oder Klassik zu ordnen. > > Ich schrieb das sich solche Dinge nie allgemein sagen lassen , und das es natürlich niemanden gibt der haargenau Schema F entspricht. Da war ich durch das: "Aber ein gemeinsamer Nenner lässt sich doch finden [..]" wohl irritiert *drop* > > ACK. Exestiert > Wofür steht ACK ? Zustimmung Ack -> Acknowlegd Ist in etwa das was ein PC zuruecksenden wuerde wenn er etwas bestaetigt. > > Modellkitbauer > Was genau ist das ? ^^ Leute die Modelle, Figuren oder Mechas, zusammen bauen. You might say everyone of us is a fiddler on the roof trying to scratch out a pleasent simple tune without breaking his neck |
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| [ACK = acknowledged? *shrugs*] Anime/Manga = Subkultur ? Es muß heißen "Suppkultur". Entschuldigt mich, ich muß Schluß machen, mein Ramen wird kalt. |
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| Wenn ich wählen soll, so bezeichne ich mich selbst als Manga/Anime Fan schon ehrer als Anhänger einer "Fankultur" Für die Jüngeren unter uns klingt vielleicht "Subkultur" gediegener und trendieger, aber ich persönlich finde das der Begriff "Subkultur" in der Öffentlichkeit leider eher ein negatives Image hat. Zum Beispiel wurde in den letzten Jahren in den Medien bei dieversen Berichten über gewalttätige Jugendgruppen (z.B Neo-Naziszene)oder über Gruppen mit gefärlichen Mutproben (z.B. U-Bahn Surfen, illegale Straßenrennen usw.) immer sehr gern die Bezeichnung "Subkultur" herangezogen. Sprich hier vermitteln die Fernseh- und Zeitungsmacher den unbedarften Bürger all zu leicht und oft sehr deutlich die Losung: "Subkultur"= schlechter Umgang und schlechter Einfluss, haltet Euch selbst und eure Freunde, Kinder usw. von Gruppen die sich so nennen oder allgemein so genannt werden fern! Diese Meinungsmache setzt sich schnell in den Köpfen fest und ein Begriff wird dann nur von dieser einen, negativen Seite gesehen. Ich finde man kann doch auch ohne jeden negativen Anklang meinen,dass z.B. die Punker-Szene eine "Subkultur" ist. Dabei will man ja durch den gebrauch des Wortes an sich überhaupt nicht Aussagen das Punker generell alle kriminell oder ungebildet oder sonst was seinen. Nein! der Begriff soll hier nur Ausdrücken das diese Gruppe einen eigenen Lebensstil oder eine eigene Kultur hat die sich von der landläufigen Kultur unterscheidet. Eben eine Sub-Kultur. Das ich mich also aus den schon genannten Gründen nicht so auf den Begriff Subkultur einlassen möchte, ist also qausi schon eine Art ungewollte sprachliche Selbstbeschneidung! Aber wie ich schon sagte,gegen die mediale Meinungsmache kommt man schwer an. Ich sage also lieber in Verbindung mit Anime/Manga das ich ein "Fan" bin, da weiss so ziemlich jeder Aussenstehende was mit dem Wort an sich gemeint ist und steckt einen nicht gleich proforma in eine zwielichtige Schublade. Ich bin die Kraft, die stets das Gute will und das Böse schaft. |
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| Zuletzt geändert: 26.10.2006 00:16:05 |