Tentakel: Der verbale Saugnapf im Auge

das ist mir erlich gesagt auch schon oft aufgefallen.
Ist aber in eigendlich sogut wie allen foren so die eine verkauf aktion haben.
da wird wild alles an jeden verkauft.
ein auf adult setzen hilft da auch wenig.
man müsste schon ein post ident verfahren erzwingen damit das wirklich zu keinen minderjährigen kommt..aber der aufwand ist da zu groß.

Aber eigendlich ist es mir so ziemlich egal ob kinder etwas ab 18 ebkommen oder nicht.
bekommen sie es nicht hier dann wo anders.
das internet ist groß und möglichkeiten gibt es genug.
aeinee hier schon.
ich kann genausogut dann die sachen über meine webblock verkaufen...oder dann wenn ich das auch nicht mehr darf schreiben "weitere produkte auf ens anfrage" und schon geht es weiter.

unterbinden kann man das nicht.

Ich habe halt HIER auf Mexx Bedenken weil ja die Website quasi an einem Verein dranhängt.
Das ist ja nicht "nur" irgendeins von vielen Foren im Web das man, wenns Ärger gibt, auch schnell mal auf ein andere Url nebst Auslandendung und Auslands Server umsetzen kann.

Deswegen halte ich es eh für grundsetzlich bedenklich / überdenkenswert das es hier so eine offene Suche / Verkaufe Plattform überhaupt gibt.

Wenn ich in den negative Bewertungen Thread gucke und sehe wie viele Leute da von wiederkehrenden Betrügern abgezockt werden ist das ja auch nicht wirklich toll.

UND man könnte, dadurch das das hier ja alles selbstgestrickt ist, für die, die verkaufen wollen eine richtige Verkaufsplattform machen wo man als Verkäufe wie auf eBay, Ama und Co. auch seine echten Daten hinterlegen muss.

Oder am einfachsen eine Artikelbeschränkung im Forum: Keine ab 18 Sachen. Nur "Taschengeld Artikel" (Mangas, Bücher und anderer Kleinkram).

Das natürlich weiterhin über ENS ect. auch eh schon nicht erlaubte Sachen wie zB. diese seltsamen Korea und andere "sonstwoher" Importe von "Schwarzgebrannten" DVDs laufen würden ist klar, ebenso wie da ja jetzt auch schon indizierte Mangas unter der Hand vertickt werden.

Aber ich finde ja vor allem das öffentliche so bedenklich - das Forum kann man auch unangemeldet sehen - und das nicht nur als Anime Fan sondern auch die Herrschaften die schon eBay und Ama nach Leuten abgrasen die eben die Regeln zum FSK 18 Versand nicht beachten (mittlerweile auch mit Testkäufen...)

WalkingGhostPhase:
> Wie ist das eigentlich mit FFs ab 18? Minderjährige können die ja nicht sehen, aber können sie selbst welche erstellen?

Boah da fragst Du mich was. Ich glaube erstellen ja aber dann nicht mehr sehen? Glaube ich jedenfalls.

Aber da müsstest Du mal einen FF Schalter fragen.

Ich wollte nur erwähnen das Freunde von mir 18ner_Zeug (wir sind 15) auch einfach so beim Buchhändler bekommen zumindestens was die Mangas angeht. das interessiert die da ehrlich gesagt wenig

Und nein Minderjährige dürfen keine Adult FF hochladen die werden einfach nicht freigegeben

Yokito:
> Ich wollte nur erwähnen das Freunde von mir 18ner_Zeug (wir sind 15) auch einfach so beim Buchhändler bekommen zumindestens was die Mangas angeht. das interessiert die da ehrlich gesagt wenig

Damit macht sich der Buchhändler aber genauso strafbar wie die Leute hier auf Animexx.
Und nur weil man einen ab 18 Manga anderswo auch "so bekommt" bleibt für mich aber das Problem hier auf Animexx trotzdem bestehen.

Vor allem weil es ja eher so wäre, als wenn der Buchhändler zuließe das Leute ins einem laden anderen leuten ab 18 Zeug einfach so verkaufen.


> Und nein Minderjährige dürfen keine Adult FF hochladen die werden einfach nicht freigegeben

Das ist doch mal gut so.

Nun ja auf einigen Mangas steht da eben nur EMPFOHLEN. Heißt keine Pflicht, weil auf Mangas keine FSK 18 ist sondern nur empfehlungen, anders bei DVDs die bekommen wir leider auch nicht. Übrigen die Buchhandlung ist *hust* Thalia.

Wenn es nur eine EMPFEHLUNG ist sagt das erstmal nichts - aber es gibt durchaus Comics / Mangas die bekommt man auch als Händler nur als Sonderbestellung und dann weiss man das das Ware ist die man eben nicht jedem verkaufen darf.

also ich hab schon bekannte gehabt die dies versucht haben, aber meistens wurden diese FFs zwar freigeschaltet aber schnell danach auch schnell gemeldet
dirket dazu hab ich leider keine erfahrung

Yokito:
> also ich hab schon bekannte gehabt die dies versucht haben, aber meistens wurden diese FFs zwar freigeschaltet aber schnell danach auch schnell gemeldet
> dirket dazu hab ich leider keine erfahrung

Ich geh mal eher davon aus, dass sie dann gegen eine andere Regel verstoßen haben (Verschicken von Adult-Kapitel, verlinken, etc.), denn per se ist es laut Regeln nicht verboten.
(Und ich glaube mich zu erinnern, dass unsere Bereichsleiterin damals meinte: "Die haben das Zeug doch auch geschrieben, warum sollten sie es nicht hochladen dürfen?"
Oder war das im FA-Bereich? *murmel*)

Ich meine auch mich dunkel erinnern zu können das man als "nicht Adult ausgeiesen" durchaus FAs und FFs hochladen kann - nur das man die dann irgendwie im "normalen anguck Modus" nicht angucken kann (nur bearbeiten).

Aber das kann durchaus geändert worden sein.

Um auf das Thema zurückzukommen um das es geht.. ob jemand etwas in einem Weblog verkauft und dies dann an Minderjährige ist wenn man es rechtlich sieht was anderes als wenn es so in einem öffentlichem Forum angeboten wird. Das eine ist wirklich speziell eine Person die man erstmal beim Verkauf an Minderjährige "erwischen" müsste wenn man es so sieht aber das Forum zeichnet Animexx aus und es sollte schon schärfere Richtlinien geben finde ich. Also dem Weblog stimme ich definitiv zu. Das Animexx teilweise beim Sichten von Adultmaterial etwas nuja... "sauberer" arbeiten könnte ist nix neues.. obwohl man zugeben kann das es sich schon gebessert hat :3

Mit dem Verkauf von Erwachsenenartikeln an Minderjährige macht man sich vom Prinzip strafbar.

Und ja auch wenn nur "empfohlen" drauf steht hat das genauso zu gelten.
Wenn ihr einen Thaliashop habt wo Mitarbeiter das einfach so aushändigen ist das schon bedenklich.
Bestes Beispiel "Finder" (definitiv nix für Kinder^^ )
früher stand auf den Bänden das es nur an Volljährige gegeben werden soll.. und seit den neueren Auflagen steht auch nur "empfohlen" drauf aber es hat sich nichts am Inhalt geändert weshalb es definitiv Beachtung finden sollte.

Es geht mir hier ja vor allem um den Versand solcher Sachen.

Während es sich Thalia problemlos leisten kann SOLLTE eine Abmahnung / Anzeige kommen (und das kann richtig teuer werden) wegen dem Verkauf eines indizierten Titels an einen Minderjährigen (Finder - zumindestens Band 1 steht ja soweit ich weiss auf dem index) kommen habe ich halt wirklich Sorge das irgendwann der gleiche Tanz hier losgeht wie auf eBay und Ama. Wobei diese beiden Plattformen auch gross genug sind das zu überleben.

Ausserdem sehen die Regeln bei Ama und eBay vor das man dort selbst volljährig sein muss zum Verkauf und auch zum Kauf.

Das Mexx Forum dagegen bietet eine Plattform wo im Extremfall 15 jährige an andere 15 jährige Adultmaterial verkaufen können.

Hier hat man nicht einmal die Sicherheit wie auf den grossen Verkaufsplattformen das der Verkäufer seine richtige Adresse hinterlegen muss.

Das Ganze Suche / verkaufe Forum unterläuft so viele Vorganben das es mich wundert das sich da noch nicht die ersten Abmahnhaie eingefunden haben.

Verkäufer ohne Impressum, Widerrufsbelehrung ect. dann auch noch diese ab 18 Sachen.

Und das in einem OFFENEN Forum das zu einem e.V. gehört. Die Weblogs sehe ich da auch nicht so eng - da wird sich kaum jemand von aussen hinverirren.

Es GIBT leider Testkäufer die nur deswegen ab 18 Sachen betstellen um zu testen ob der Verkäufer oder der Webshop ect. die Richtlinien einhält - und wehe wenn nicht.

Manchmal weiss ich nicht ob sich die Verantwortlichen bei Mexx überhaupt bewusst sind das die ganze Plattform hier auf Töneren Füssen steht:

FAs und FFs - also Geschichten und Bilder an denen die Ersteller keinerlei Rechte haben, im gegenteil Rechte Anderer verletzten.

Dann davon auch die Extremform: Das allgemein beliebte zusammengestöpsele von Charas. Auch von realen Personen (zB. Fußballer ect.)

Zum GLÜCK wird mittlerweile hart gegen Shota Bildchen vorgegangen. Auch wenn manche User-chans immernoch versuchen das irgendwie durchzubekommen.

Und das Verbot von Verkauf von FAs ist auch ein guter Schritt.

Aber es werden gedruckte Doujis zu Serien verkauft, auch Mousepads ect.

Und dann das oft auch noch imm ofenen Verkaufsforum das man nicht mal mit einer Armada Mods kontrollieren könnte...

Horitsu:
> (hab nicht ganz alles gelesen)
> Aber wollte nur drauf hinweisen, dass indiziert nicht gleich verboten ist! Es gibt verschiedene Listen. ZBsp. Liste A: Ich selber hab eine englische CoD4 Version, die ist nach Liste A indiziert, heißt aber, sie ist nicht verboten, sondern nur das Werben dafür und so (hab auch nicht alles im Kopf -> einfach Wikipedia fragen).
>

Habe ich jemals gesagt das indizierte Sachen verboten sind?
Wenn Du auch nur einen Satz im Blog gelesen hättest würdest Du sehen das es nicht um "wääääh indizierte Sachen sind verboten!" geht. -.-

Tentakel:
> Und nein Minderjährige dürfen keine Adult FF hochladen die werden einfach nicht freigegeben

>Das ist doch mal gut so.

Hier versteh ich deine Sorgen nicht so wirklich:
Warum sollen nicht 18 Jährige keine Adult Bilder die sie selber entworfen haben hochladen dürfen?

Daß sie diese Bilder selber nicht mehr auf mexx sehen könne ist dann deren Problem.

Dazu will ich noch erwähne, daß die vergabe "adult" hier auf mexx zum teil doch sehr random ist! Zum Teil gilt: Fanarts die es verdienen haben es nicht, Fanarts die es haben verdien es nicht.

MDgeist2:
> Tentakel:
> > Und nein Minderjährige dürfen keine Adult FF hochladen die werden einfach nicht freigegeben
>
> >Das ist doch mal gut so.
>
> Hier versteh ich deine Sorgen nicht so wirklich:
> Warum sollen nicht 18 Jährige keine Adult Bilder die sie selber entworfen haben hochladen dürfen?

Weil es für mich irgendwie seltsam ist wenn auf einer Seite Minderjährige quasi für erwachsene Betrachter Adult zeug malen / schreiben ect.

UND un das ist der spezielle Grund hier für mich auf Mexx - weil es hier die: "Boah Du hast was ab 18 schick es mir!" (un)-Kultur gibt.

> Daß sie diese Bilder selber nicht mehr auf mexx sehen könne ist dann deren Problem.

Jein, ich finde es durchaus problematisch wenn ich Adult Zeug sehe das von 14 jährigen erstellt wurde.

> Dazu will ich noch erwähne, daß die vergabe "adult" hier auf mexx zum teil doch sehr random ist! Zum Teil gilt: Fanarts die es verdienen haben es nicht, Fanarts die es haben verdien es nicht.

Ok das ist ja noch ein anderes Problem - Die Handhabung von Adult ist hier wirklich sehr zufällig.
Ich habe grade letztens ein Chibi Bild gefunden wo zwei Charas am juckeln waren und das war nicht Adult. Weil es niedlich war?

Wobei ich es schlimmer beim Thema Blut und Gewalt finde - es hat zwar mittlerweile eine Adult Regelung dafür - aber die wird wohl in 99,9% der Fälle vergessen.

> Ich melde hin und wieder solche Threads (und die werden dann auch Adult gesetzt) - aber wäre es nicht besser solche Sachen hier ganz vom Verkauf und Kauf auszuschließen?

Das Problem bleibt da das Gleiche: unerlaubte Sachen fallen nicht sofort auf. Es müsste trotzdem wieder jemand den entsprechenden Thread melden. Insofern finde ich das keine gute Lösung, denn das würde sich eben nur auf die Volljährigen auswirken, die dann gar keine FSK18 Sachen mehr kaufen könnten. Für die Minderjähren hingegen würde sich nichts ändern. Sie könnten wieder Sachen einkaufen solange der Thread nicht gemeldet wurde.