Komische/Eklige Leute im öffentlichen Raum
Nun fahre ich schon seit September regelmäßig mit der Bahn zu meiner Uni. Und auf diesem Weg habe ich immer wieder einmal komische Leute getroffen. Seien es Leute, die um 10 Uhr morgens schon Bier trinken, oder Leute, die IN der U-Bahn Station rauchen. Aber das alles ist noch recht harmlos.
Nun fuhr ich also gestern, Dienstag, von der Uni nach Hause, wartete an der Station Essen-Steele und holte meinen 3DS heraus um die Wartezeit etwas zu überbrücken. Gesagt sei, ich habe nichts gegen Raucher, aber ich kann den stinkenden Qualm echt nicht ab. Da war also wieder so ein Kerl mit Glimmstange in der Hand, schiefe gelbe Zähne und Glatze. Ich stehe auf und gehe weg, um nicht den Mock abzubekommen.
Zwei Minuten später macht der Typ seine Zigarette aus und kommt auf mich zu. "Ist das Gameboy?! fragte er. Er hatte einen Akzent, war also kein Deutscher. Ich antwortete ihm: "Nein. Das ist ein DS. Der Nachfolger vom Gameboy."
Daraufhin er: "Verkaufst du? Will auch sowas!"
Ich: "Nein. Ich verkaufe nicht. Wenn sie so etwas wollen, kaufen sie sich selbst einen."
Er: "Zu teuer. Komm. Mach Ausnahme!"
Ich: "Nein! Ich verkaufe nicht!"
Daraufhin war eine Minute Pause. Dann fing er wieder an. "Darf ich Frage stellen?"
Ich: "Von mir aus."
Er: "Du haben Kinder?"
Ich: "Nein, habe ich nicht."
Er: "Aber du Frau! Wieso du haben keine Kinder?"
Ich: "Weil ich keine möchte."
Er: "Du liegen falsch."
Ich denke mir schon so, ist das SO EINE Art von Mann und antwortete: "Hören sie. Frauen sind nicht dazu da, Kinder zu kriegen. Jeder hat seine eigenen Meinung darüber und wenn eine Frau keine Kinder haben möchte, dann möchte sie keine. Außerdem, was geht sie das an?"
Es sei gesagt, ich kann einfach nie bis selten Leute abwürgen. Ich hätte ja sagen können "Tschuldigung, aber ich möchte dieses Gespräch nicht fortführen." Ich kann sowas eher selten.
Daraufhin wieder etwa eine Minute Pause. Dann fing er wieder an. "Kinder heutzutage nur spielen an Handy. Kinder sollen lernen und Hausaufgaben machen. Warum du nicht lernen für Schule?"
Ich denk mir nur so, dein Ernst jetzt, und antwortete "Ich gehe nicht mehr zur Schule."
Er: "Aber du gerade mal 17 oder 18! Du gehen zur Schule!"
Ich habe jetzt seit einem halben Jahr meine Ausbildung hinter mir und hatte darin das letzte mal Schule, wenn Berufsschule als solches zählt. Ich antwortete "Nein. Da liegen sie falsch."
Er: "Du älter?"
Ich: "Ja."
Er: "Aber du sehen aus so jung. Wie du das machen?"
Ich: "Ehm... Kein Geheimnis?"
Er: "Du höchstens 19. Mehr ist nicht drin!"
Ich: "Nein. Immer noch nicht."
Er: "Du höchstens 22. Mehr ist nicht drin."
Ich: "Nein. Ich bin 26!" Und fügte in Gedanken hinzu: "Und ich studiere Videospiele, also lass die Kinder doch Handy spielen."
Dann kam bereits der Zug, und da er auch in die selbe Richtung musste, hatte ich ihn auch im Zug an der Backe. Er saß im Vierer neben mir (Zum Glück nicht direkt neben mir). Es gab eine längere Pause von um die 10 Minuten, dann fing er an vor sich hin zu murmeln: "Kinder spielen nur an Handy. Kinder sollen lernen und Hausaufgaben machen!" Ich glaube, er war immer noch der festen Überzeugung, ich wäre 17 und noch schulpflichtig. Wieso auch immer. Ich konnte nicht anders als noch einmal zu sagen, dass das doch die Sache der Kinder sei, ob sie jetzt spielen oder eben nicht. Lernen ist wichtig, aber man sollte sich auch nicht tot lernen. Er antwortete darauf nicht, sondern murmelte fünf Minuten später wieder herum. "Kinder, Kinder, Kinder..." Keine Ahnung, warum der so obsessed mit Kindern war...
Zum Glück stieg er eine Station vor mir aus, meinte noch "Wenn wir nicht mehr sehen uns, ich dir was wünschen." Und ich denk nur so "Oh GOTT nein! Ich will den auch nie wieder sehen!"
Warum sprechen solche schrägen Typen eigentlich mich immer an? XD
Wenn man schon fragt, weshalb jemand keine Kinder will, sollte man genauso fragen, weshalb jemand anderes welche möchte.
Würde dieser Ansatz etwas am Empfinden ändern, dass da eine Rechtfertigung gefordert wird?
Niemand kommt auf die Idee zu Fragen, warum man überhaupt Kinder will, weil alle die Antwort darauf schon kennen oder zu kennen glauben.
Beim darüber nachdenken fällt mir auf, dass es ebenfalls ganz unterschiedliche Gründe für einen Kinderwunsch gibt. Eine Betrachtung der Frage bleibt auf jeden Fall spannend, Frage an alle nur, ob das hier in der Diskussion unter diesem Blog erfolgen kann, oder jemand doch lieber einen eigenen Blog erstellt.
Im Moment bin ich von der Frage "Und warum willst du Kinder?" recht begeistert, wenn jemand erzählt, dass er oder sie sich welche wünscht.
Damit in Verbindung ist ein Zusammenhang zwischen Überbevölkerung und immer mehr Frauen, die sich keine Kinder wünschen vielleicht gar nicht so dumm.
Es gibt zu viele Menschen und die Natur bringt dagegen Frauen ins Feld, die selbst keine Kinder haben wollen.
Wer nimmt meine Milch-Mädchenrechnung auseinander?
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> Ich habe zB auch noch nie erlebt, dass ein Mann gefragt worden wäre, warum er keine Kinder möchte.
Ich schon.
> Oh, damit wäre ich aber sehr vorsichtig! Meine Erfahrung ist, dass die Männer, die eine Frau so ansprechen, in 95 % der Fälle absolut kein Problem damit hätten, ihr ein Kind zu machen...
Mit "solche" Antworten meine ich antworten die die Situation entschärfen und dennoch nichts preisgeben.
> Ich bin ein wenig schockiert, dass so ein Verhalten hier von einigen als normal gesehen wird und das unterstellt wird, der negative Eindruck würde nur daher rühren, dass der Mann kein Supermodel war.
Mitnichten. Diese Frage ist einfach nur der Lackmus-Test. Wäre derselbe Spruch von Brad Pitt als angenehm empfunden worden? Falls ja, dann war nicht das Verhalten falsch, sondern der Typ war einfach nicht "ihr Typ". Was völlig legitim wäre. Aber dann bräuchten wir nicht weiter diskutieren, ob das Verhalten richtig oder falsch war, denn die Ursache war woanders.
> Und dann ist mir persönlich das auch vollkommen wurscht ob es am Polarkreis, in Timbuktu oder am schwarzen Meer anders ist:[...] Ich kenne auch kein Land wo das üblich ist.
Nun, ich schon. Die Welt ist ist halt größer als "der Westen".
"Der andere hat sich falsch verhalten obwohl dem klar sein muss, dass ich das nicht will"
Diskussion ist.
Ich fand sein Verhalten weder gelungen noch willkommen. Da hilft dann nur sich abzugrenzen und eine klare Linie zu ziehen. Wenn mich eine Omi in ein Gespräch verwickelt auf das ich keine Lust habe, dann mache ich der Omi eine Freude und schenke ihr eine Viertelstunde. Warum? Weil ich ein schlechtes Gewissen hätte, unfreundlich zu der Oma zu sein. Wer das nicht kann, der sollte schleunigst seine Social-Skills überdenken. Wenn ABER ein Mann eine junge Frau anspricht, dann hat diese jedes Recht ihm diesen Gefallen zu verweigern. Höflich, aber bestimmt.
Aber weitere Mutmaßungen schießen doch weit über das Ziel hinaus. Vielleicht wollte er sich die Zeit vertreiben, vielleicht wollte er sie ungeschickt anflirten. Das ist alles nicht verboten und noch kein Indiz auf einen Serienvergewaltiger.
Die Frage nach Kindern wird Männern UND Frauen gestellt. Frauen häufiger. Das ist eine typische Frage auf Cocktail-Parties und Familienfeiern. Da können wirklich Kinder damit gemeint sein oder vielleicht einfach nur die Lebensplanung. Wem diese Frage nicht passt, der soll sich halt eine passende (und witzige) Antwort ausdenken. Wer Student ist, wird das Pendant dazu kennen. "Und wielange studierst Du noch. Was macht man damit beruflich".
Wer da sofort in die Defensive geht, der riskiert dass der andere das ebenfalls tut und mir Rechtfertigungen antwortet, die die Situation nur verschlimmern.
abgemeldet weiß immerhin dass sie eine Schwäche hat, was den sozialen Umgang angeht. (deswegen möchte ich sie explizit von meinen Kommentaren ausnehmen) Leider nimmt unsere Gesellschaft da keine Rücksicht drauf. Und man sieht es den Leuten halt nicht an.
Ich empfinde die oben beschriebene "Der andere hat sich falsch verhalten obwohl dem klar sein muss, dass ich das nicht will" Haltung als unangemessen und nicht erwachsen. Animexx eben.
"Der andere hat sich falsch verhalten obwohl dem klar sein muss, dass ich das nicht will"
Diskussion ist.
Q, sie mag so angefangen haben, grade dem Bericht der Erstellerin nach (kein Vorwurf an sie, alle Erlebnisberichte sind sehr subjektiv).
Aber im Lauf der Diskussion sind so viele spannende Themen aufgetaucht, deren Auslöser dieses Erlebnis war, die ich auch gerne ausführen würde, ich aber Bedenken habe alles aufzugreifen, weil meine Posts dann noch länger würden, es noch schwieriger würde eine Kontinuität in meine Posts zu bringen und betroffene Personen vielleicht denken ich würde die Beiträge sezieren oder mich an Formulierungen oder einzelnen Worten aufhängen.
Dabei werden so viele interessante Punkte angesprochen, wo ich mich über eine weitere Ausführung freuen würde.
>"Der andere hat sich falsch verhalten obwohl dem klar sein muss, dass ich das nicht will"
Erinnert mich irgendwie an den Sally-Anne Test.
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> Erinnert mich irgendwie an den Sally-Anne Test.
Wow. Es gibt echt Zufälle. Von dem Test habe ich mein Lebtag noch nie gehört (aber dank Dir grade in Wikipedia nachgelesen) und festgestellt, dass ich erst vor 2 Tagen in einem Buch davon gelesen habe. Jetzt erst verstehe ich die Stelle. XD
Danke
abgemeldet
>>Oh, damit wäre ich aber sehr vorsichtig! Meine Erfahrung ist, dass die Männer, die eine Frau so >>ansprechen, in 95 % der Fälle absolut kein Problem damit hätten, ihr ein Kind zu machen...
>Mit "solche" Antworten meine ich antworten die die Situation entschärfen und dennoch nichts preisgeben.
Ja, das stimmt, das versuche ich auch immer gerne. :) Aber aus Erfahrung weiß ich, dass sowas schnell nach hinten losgehen und als Interesse, Flirten usw. missverstanden werden kann.
Midnightpanter
>Und zu dem "und es selbst dann nicht verstehen" kommt es ganz einfach daher, dass sie nicht zuhören.
>Sie erwarten eine bestimmte Antwort und sind in Gedanken bereits dabei, sich eine Antwort >zurechzulegen.
Stimmt, solche Situationen kenne ich von mir auch. :)
Aber es gibt auch genug Menschen, die nicht verstehen, weil sie nicht verstehen wollen (wobei das nicht auf die Situation hier bezogen ist).
never grow old, never die,
it`s fun to be a vampire~
>Wer da sofort in die Defensive geht, der riskiert dass der andere das ebenfalls tut und mir >Rechtfertigungen antwortet, die die Situation nur verschlimmern.
Q Da kommen wir jetzt stark in den Bereich, der mit der Kontextsituation einer Frage zu tun hat (wer, wann, was, wo, wie). Der soziale Kontext einer Familienfeier oder einer Cocktailparty ist ein anderer, als die im Ausgangsbeitrag beschriebene. Oma Gertrut, die sich auf der Familienfeier nach Enkeln erkundigt, ist halt was anderes, als ein fremder Mann der aus dem Nichts heraus nach der eigenen Familienplanung fragt und einem dann vor den Latz knallt, dass er die eigene Lebensplanung als falsch erachtet.
Die Frage nach dem Studium würde ich auch anders bewerten. Ein Studium ist viel weniger polarisierend, als das Geschlechterrollenbild der Frau. Wer sich über das Studium mit jemandem unterhält tut das in der Regel auch locker-unverbindlich interessiert und wird als nächstes nicht darauf antworten, dass die Entscheidung zu studieren komplett falsch ist und der gewählte Studiengang noch extra für die Tonne...
Übrigens ein tolles Beispiel, wo wir gerade beim Sally-Ann-Test und ähnlichem sind: Die meisten normal denkenden Menschen verstehen, dass es unangenehm und unpassend wäre, wenn sie einem Studenten, den sie gerade auf einer Cocktailparty getroffen haben, erstmal unverblümt sagen, dass sie seine beruflichen Entscheidungen da gerade für völligen Bockmist halten.
Und um dann nochmal auf die Brad Pitt-Sache zurück zu kommen: Ich muss ganz ehrlich sagen, solche Situationen hat man in der Regel nicht mit den Brad Pitts dieser Welt, sondern eben mit den etwas schrägen Typen am Bahnhof.
>Aber es gibt auch genug Menschen, die nicht verstehen, weil sie nicht verstehen wollen
Und in diesem Fall, wenn man wirklich davon ausgehen kann, dass nicht verstanden werden WILL, umdrehen und gehen (wenn mans kann. Ist natürlich blöd, wenn es der Chef ist.)
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Es sei denn, ich penn grad unter ner Brücke, mit brennendem Ölfass in der Nähe, dann lass ich mit mir drüber reden.
Nun, in deinem Eingangsbeitrag klang das aber weitaus kategorischer.
Ich zitiere mal "in dessen Kopf fest einbetoniert ist, dass es für Frauen nur ein einziges Leben gibt". Woher nimmst Du das?
Der soziale Kontext ist ein anderer, aber was lässt Dich vermuten ob Opa Gertrude oder Oma Gerhard ( andersrum) nicht genauso denkt. Oder anders?
In Deutschland frage ich so etwas auch eher selten, in Indonesien aber jedes mal wenn ich jemand Neues kennen lerne. Aber denke ich deshalb anders? Je nachdem in welchem Kontinent ich bin?
>dass es unangenehm und unpassend wäre, wenn sie einem Studenten, den sie gerade auf einer Cocktailparty getroffen haben, erstmal unverblümt sagen, dass sie seine beruflichen Entscheidungen da gerade für völligen Bockmist halten
Dann mach den Test nochmal mit der simplen Eingangsfrage nach Kindern, denn die ist der strittige Punkt. Da könnte es schnell sein, dass Du dann auf der Seite der nicht mehr normal denkenden Menschen wärst. Was natürlich quatsch ist, aber Du verstehst was ich sagen will?
>und einem dann vor den Latz knallt, dass er die eigene Lebensplanung als falsch erachtet.
Selbstverständlich hat er auf die Antwort nicht gut reagiert, aber nicht jeder reagiert gekonnt auf eine Antwort die er nicht erwartet hat. Ich habe das bereits in einem vorigen Post geschrieben. IN die Defensive gedrängt, rechtfertigen sie sich und machen es schlimmer.
> Und um dann nochmal auf die Brad Pitt-Sache zurück zu kommen: Ich muss ganz ehrlich sagen, solche Situationen hat man in der Regel nicht mit den Brad Pitts dieser Welt, sondern eben mit den etwas schrägen Typen am Bahnhof.
Und genau das will ich sagen. Das Verhalten war es eben nicht in erster Linie, sondern der Typ. Schön, dass wir uns darin einig sind.
> Also ich würde mir auch von der hübschesten Person der Welt nicht sagen lassen, dass ich im Leben die falsche Entscheidung getroffen habe, wenn diese mir gerade zum ersten Mal begegnet.
Womit Du dann ein klares Indiz hast, dass es das Verhalten ist, was falsch ist.
Jetzt machen wir den Test mit einem lahmen Anmachspruch.
Die hübscheste Person der Welt sagt zu Dir: "Hat es weh getan, als Du vom Himmel gefallen bist?"
Lahm? Auf jeden Fall. Aber Du würdest das Gespräch dennoch nicht als unangenehm empfinden.
Womit Du dann ein klares Indiz hast, dass das Verhalten zwar nicht ideal, aber immerhin nicht falsch ist.
>Die hübscheste Person der Welt sagt zu Dir: "Hat es weh getan, als Du vom Himmel gefallen bist?"
>Lahm? Auf jeden Fall. Aber Du würdest das Gespräch dennoch nicht als unangenehm empfinden.
>Womit Du dann ein klares Indiz hast, dass das Verhalten zwar nicht ideal, aber immerhin nicht falsch ist.
Ich bin der festen Überzeugung, dass es "attraktiveren" Menschen eher gelingt, Leute anzusprechen und ihnen generell mehr Türen offenstehen als "hässlischen" Menschen.
Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht.
Dennoch, es ist an der oben beschriebenen Person nicht das Aussehen, das mich stört (ich glaub die Passage hab ich sogar übersprungen - shame on me), sondern die Art wie er kommunizierte.
Wenn mir jetzt Halle Berry/Angelina Jolie/etc. am Bahnhof erscheinen würde und mir innerhalb der ersten Minute vorlabern würde "Deine Ernährung ist falsch, du musst Vegan leben, nein, deine Ansicht ist falsch, nein dein Lebensstil ist falsch", oder mich anlabert, ob ich ihr meinen Hut verkaufe und auf ein Nein einfach weiter fragt nach dem Motto komm mach Ausnahme ... dann würd ich die Augen verdrehen und nur noch hoffen, dass die Bahn bald kommt.
> Dennoch, es ist an der oben beschriebenen Person nicht das Aussehen, das mich stört (ich glaub die Passage hab ich sogar übersprungen - shame on me), sondern die Art wie er kommunizierte.
Ja, aber.
Ja, wenn Du es auf die gesamte Kommunikation beziehst, dann sind das Paradebeispiele für fehlgelaufene Gespräche.
Meine unbewiesene - aber nicht unbegründete - These ist, wäre es ein (für die TE) attraktiverer Typ gewesen, hätte sie nicht so abweisend defensiv geantwortet und das Gespräch hätte sich sicher anders entwickelt. Bedenke, die Gespräche fingen ja nicht sofort mit "Du musst dieses oder jenes an" und Gespräche lassen sich von beiden Seiten lenken.
Deswegen bin ich der Ansicht, es ist eher der Typ den sie eklig fand und deswegen sein Verhalten stärker negativ beurteilt wird als es tatsächlich war.
>Ich muss ganz ehrlich sagen, solche Situationen hat man in der Regel nicht mit den Brad Pitts dieser Welt, sondern eben mit den etwas schrägen Typen am Bahnhof.
Wodurch die Brad Pitts dieser Welt per se nicht schräg sind?
Oder wodurch sich ein schräger Typ nicht mit ein bisschen Styling hier und da in einen Brad Pitt wandeln ließe?
ElCidIV
>[...]mir innerhalb der ersten Minute vorlabern würde [...]
Hat er doch aber gar nicht, zumindest geht das nicht aus der Schilderung hervor.
Natürlich ist seine Äußerung in unserem Verständnis problematisch, aber nachdem KeyblademasterKyuubi ihm ihre Meinung dazu gesagt hatte, schien das Thema für ihn in der Hinsicht doch auch gegessen gewesen zu sein.
Generell auch nochmal zu dem Thema "komm mach Ausnahme"
Ich habe vor Jahren (oder inzwischen auch schon ein Jahrzehnt? Weia ich werd alt) eine Sendung gesehen über gutes Benehmen im weitesten Sinne und zwar auf tm3.
Unterpunkt waren Komplimente und wie man einem Kompliment zu mehr Nachdruck verhilft, anstelle eine bloße Floskel zu verwenden und auch zu verhindern, dass es einem um die Ohren fliegt.
Beispiel: Die Hose steht dir total gut, auch wenn ich sie niemals tragen könnte.
Backlash: Warum würde die Person diese Hose niemals tragen? Sehe ich darin unvorteilhaft aus? Will derjenige mir sagen, dass meine Kleidungswahl daneben gegriffen ist?
Folge: Derjenige, dem man einfach nur ein Kompliment machen wollte, wird verunsichert und verhält sich dann vielleicht ablehnend.
Der Rat ist, bei solchen Sachen immer persönlich begründen, weshalb man selbst das nicht tragen/machen kann.
"Die Hose steht dir total gut, schade, dass ich dieses Modell niemals tragen kann, weil ich nicht mit so langen Beinen gesegnet bin, wie du.
Genauso: "Schöner Schal."
Backlash: Jaja, red du nur, wenn der Tag lang ist.
Besser: "Schöner Schal, darf ich fragen, wo der gekauft wurde?"
Diese Nachfrage zeigt, dass man es ehrlich meint, und man überlegt, sich den Schal selbst zu kaufen. Wer möchte Geld für etwas ausgeben, was ihm nicht auch wirklich gefällt?
In dieselbe Sparte fällt auch der Kommentar "Gute Wahl" oder ähnliches von einem Verkäufer, weil es die eigene Entscheidung nochmal bestätigt und wir uns beim Geld ausgeben besser fühlen.
Ich habe die Erfahrung selbst noch nicht gemacht, aber habe davon gehört, dass es in arabischen Ländern üblich ist, etwas abkaufen zu wollen, wenn einem etwas gut gefällt, was dem Besitzer das Kompliment macht, einen guten Geschmack zu haben.
Nicht hinter jeder Anfrage steckt eine ernst gemeinte Kaufabsicht.
Genauso, wie im UK die Aussage "Oh, komm doch mal zum Abendessen vorbei" eine reine Höflichkeitsfloskel ist, und keinesfalls als tatsächliche Einladung zu verstehen ist.
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>Ja, wenn Du es auf die gesamte Kommunikation beziehst, dann sind das Paradebeispiele für fehlgelaufene Gespräche
Nein.
Zumindest nicht ganz.
Der Mann macht kommunikationstheoretisch sehr viel richtig.
Das Problem ist die Ausführung, weil es eine Sprachbarriere ("You don't know how smart I am in my native language") und einen Kulturunterschied gibt.
Und die Tatsache, dass die Erstellerin kein Gespräch führen wollte.
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http://www.lotgd.de/referral.php?r=Kyuubi
Wartet auf Teilnehmer:
http://animexx.onlinewelten.com/wettbewerbe/wettbewerb.php?id=45683
Ich muss aber auch klar sagen, dass ich froh bin nicht mehr in der Großstadt zu wohnen und einfach zu Fuß zur Arbeit gehen kann. Mit der Zeit werden die Leute irgendwie immer aufdringlicher und wenn ich mal so einen nervigen Mitreisenden hatte, beschäftigt mich das meistens den ganzen Tag über. Das ärgert mich zwar, aber kann man nichts machen.
Ich bin nur froh dass er dich ansonsten in Ruhe gelassen hat.
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Treffen sich 2 Planeten. Sagt der eine: "Du siehst aber schlimm aus." Sagt der Andere: "Ja, ich habe Homo Sapiens."