Newsmeldung von animexx
Thread-InfosVeröffentlicht: 07.12.2004, 23:46
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| >Außerdem ist doch eher die aufgabe der eltern darauf zu achten was ihr kind im internet macht< Wurde doch, wenn ein Elternteil den Jugenschutz nicht drauf hingewiesen hätte, gäbe es den Ärger jetzt nicht. Damit haben die Eltern das getan, was in ihrer Macht steht und nicht nur das eigene Kind schützt. Außerdem, warum wird jetzt wieder alles auf die Eltern geschoben? Einerseits wollen hier alle als Erwachsene behandelt werden und die Altersgrenze soll herabgesetzt werden, andererseits wird wieder sämtliche Verantwortung auf die Eltern abgeschoben, was nur Kinder dürfen. Das Argument, die Eltern haben aufzupassen, ist demnach ziemlich haltlos und zeugt nicht von der nötigen Reife, um als erwachsen zu gelten. Es gibt keine Gerechtigkeit, nur den Tod. |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 20:05:45 | |||||||
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| @SteveIrwin: Es ist ja richtig was du da berichtest, dennoch sehe ich da keinen Zusammenhang zu laxen Jugendschutzgesetzen? Denn Fakt ist doch, das dies auch dort verboten ist, was soll man aber machen wenn viele Schülerinnen sich sowas freiwillig antun, Man kann schlecht im Vorraus alle abends herumlungernden Schülerinne vorsorglich nach Hause schicken? Ein weitaus größeres Problem stellt die Kinderprostituion übrigens in Thailand und seit neuestem auch in Kuba (stand heute in der FR) dar, wo dies auf Grund von hoher Armut passiert, eine leider viel breitere kriminelle Basis hat, und wo nicht erst seit neuesten vor allem westliche Sextouristen das schändliche Geschäft dort ausnutzen. Also erzähl mir nichts von einem rein japanischen Problem. Der Beweis, das die japanische Gesellschaft total krank ist weil dort mehr innere Freiheit herrscht als bei uns, ist jedenfalls noch nicht erbracht worden. Die Probleme der japanischen Gesellschaft sind zum größten Teil zurückzuführen auf enorme Spannungen zwischen Morderne und Tradition, aber ich denke es führt zu weit jetzt darüber zu diskutieren. Zum Thema "hörensagen": Es steht in der heutigen globalen Gesellschaft jedem frei sich ausreichend zu informieren, schon allein die englischen Seiten der Mainichi sind eine gute Quelle für alles brisante aus Japan. Wenn wir vor 30 Jahren die gleiche Diskussion führen würden, würde ich dir recht geben, aber in der heutigen Zeit kann man getrost davon reden, dass es ein hörensagen kaum noch geben kann wenn entsprechender Wille zur Informationssuche vorhanden ist. Der ist bei den meisten Jugendschützern komischerweise fast nie vorhanden, selten wird sich wie beim Thema Counterstrike tatsächlich mal damit beschäftigt und *dann* entschieden. "Ecchi nanoha ikenai to omoimasu!" "GROSSBUCHSTABEN MACHEN AUSSAGEN AUCH NICHT RICHTIGER." (c) by leckse |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 20:14:24 | |||||||
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| >Rein gesetzlich kannst du nichts verbieten, dass nicht pronografisch ist. Und wie hier schon einmal gesagt wurde... Die Darstellung von Geschlechtsorganen fällt unter Pornografie. Das heißt, sowohl die Darstellung des Penis als auch der Vagina. Die weibliche Brust gehört z.B. nicht zu den Geschlechtsorganen und darf demnach auch im Fernsehen gezeigt werden. Da machen die Sender aber schon immer soweit halt, dass sie zur Zeit der Talkshows noch immer Aufkleber auf die Brustwarzen kleben lassen. >Du kannst aber im übrigen nicht unseren Jugendschutz mit dem von Amerika oder sowas über einen Kamm scheren. Das ist wie mit Verbrechern aus Deutschland, die ins Ausland abwandern. Deutsche Polizisten dürfen sich in den anderen Ländern nur dann einmischen, wenn sie eine Genehmigung haben. Ohne diese Genehmigung darf ein deutscher Polizist im Ausland nichts anderes, als vielleicht gut auszusehen. >Alles, was nicht auf deutschen Grund und Boden fällt, ist demnach außerhalb der deutechen Gerichtsbarkeit. >Das, was du da meint, geht deswegen nicht, weil jeder Staat ne eigene Regierung hat. Wenn es so wäre, wie du denkst, dass es sein sollte, dann müssten wir ne Weltregierung haben. Einheitliche Gesetze überall. Aber das ist nicht so und wird es auch sehr lange nicht sein. >Also muss gar nicht gemeckert und gemault werden. Wem die deutschen Gesetze nicht gefallen, muss entweder ins Ausland umziehen, oder halt den betroffenen Seiten das Geld abtreten, das so ein Umzug ins Ausland kosten würde. Weia, nich falsch verstehen, bitte. Ich weiß durchaus, dass und warzm es nicht geht, ABER das bringt uns so halt nicht weiter, da wir so nur die Jugend vor Deutschem Kram schützen können und nicht von anderem (und es gibt auch noch weit mehr Länder als nur die USA). Is halt nix, woran wir was ändern können... >Mumpitz... Das Problem ist gerade heutzutage, dass sich niemand mehr sicher sein kann, wie alt wer ist. Kleine Kiddies ((12 oder 13)) sehen aus wie 18-Jährige Primadonnen. 20-Jährige sehen aus wie Minderjährige. >Beim mir zu Hause ist es z.B. so, dass kontrolliert wird. Alles, was ab 18 über den Tisch geht, wird per Ausweis kontrolliert. Und das hat nichts mit Existenzangst zu tun. Weil die Strafen, die auftreten, wenn das auffliegt, erst das ist, was wirklich an der Existenz rüttelt. Mumpitz? Was ist das? Naja, das mit der Ausweiskontrolle find ich jedenfalls nciht schlecht, hätte mich einigen Stress erspart (schon mal auf zwei Mädels aufgepasst, die nen paar Typen gegenüberstanden und die noch ganz heiß fanden udn das noch auf Klassenfahrt???) >Du meinst da sicher die scheinbaren bösen Anti-Yaoiler, die hier anscheinend nur rummeckern... Aber ich möchte dazu sagen, dass nach Studie der "Wir geben den Jugendschützern recht"-Fraktion etwa 80% davon Shonen-Ai und Yaoi mögen. >Hier geht es nicht um mangelnde Toleranz den Yaoilern gegenüber, hier geht es darum, was Minderjährige dürfen und eben nicht dürfen. Nur anscheinend rallen hier nur sehr wenige, dass es eine Sache des Gesetzes ist, was zur Schließung des Archivs von Yaoi.de führte. >Die, die intolerant sind, sind die, die sich nun persönlich auf den Schwanz getreten fühlen, weil man ihnen ihr Yaoi wegnimmt. Das sind auch die, die ziemlich häufig behauptet haben, dass das nur passiert ist, weil der Jugendschutz etwas gegen Homosexualität hat. >Und DAS, jene Behauptung von den ach so armen Opfer, ist wirkliche Intoleranz. *iiiiiiiiiiit* schon wieder falsch verstanden. Ich meine einge, die wirklich die Yaoileser beschimpfen, nur weil sie Yaoi lesen (besonders in den ersten Posts erwähnt...) Und nochmal zu dem erlaubt und nicht erlaubt: Ich meine hier auch gelesen zu haben, dass die Dinge, die z.B. Frauen zu Sexobjekten machen auch unter pornografisch fallen und dazu gehören eindeutig auch einige Musikvideos, die vor 22 Uhr gezeigt werden. Ich erinnere mich da mal nur an einen Rapper, der - wie schon erwähnt - leicht bekleidete Frauen an Halsbändern mit Hundeleinen hielt. Und sowas sollte doch dann auch verboten werden, ebenso wie manche Lyrics laut definition nicht genug gepiepst (oder sonst wie zensiert) wären... Also jetzt bitte nicht wieder alles missverstehen, ok? |
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| >Weia, nich falsch verstehen, bitte. Ich weiß durchaus, dass und warzm es nicht geht, ABER das bringt uns so halt nicht weiter, da wir so nur die Jugend vor Deutschem Kram schützen können und nicht von anderem (und es gibt auch noch weit mehr Länder als nur die USA). Is halt nix, woran wir was ändern können... Es ist aber erst mal ein Anfang. Und genauso wie unsere Jugendschützer hinter so etwas her sind, sind es alle anderen wohl auch. Nur es gibt nun mal immer Mittel und Wege, so etwas durch die Laschen des Gesetzes zu schleusen. >*iiiiiiiiiiit* schon wieder falsch verstanden. Ich meine einge, die wirklich die Yaoileser beschimpfen, nur weil sie Yaoi lesen (besonders in den ersten Posts erwähnt...) Ich habe alle Post gelesen und wirklich beschimpft hat hier niemand die Yaoileser. Es wurde sich nur gewehrt, wenn man gesagt gekriegt hat, dass man mit der Meinung gefälligst hinterm Zaun halten soll, wenn man es selber nicht liest. Bisher habe ich wirklich nirgendwo auch nur den Hauch von Beschimpfung gelesen. >Ich meine hier auch gelesen zu haben, dass die Dinge, die z.B. Frauen zu Sexobjekten machen auch unter pornografisch fallen und dazu gehören eindeutig auch einige Musikvideos, die vor 22 Uhr gezeigt werden. Ich erinnere mich da mal nur an einen Rapper, der - wie schon erwähnt - leicht bekleidete Frauen an Halsbändern mit Hundeleinen hielt. Und sowas sollte doch dann auch verboten werden, ebenso wie manche Lyrics laut definition nicht genug gepiepst (oder sonst wie zensiert) wären... Das geht auch durch ne Prüfstelle. Darauf kannste wetten. Nur ist das auch mit dem Netz, es gibt Sachen, die schlüpfen durch die Maschen. Und es wird ja jetzt auch härter zensiert, als noch vor ien paar Jahren. Ich weiß nicht mehr, was das für ein Video war, aber das durfte hier vor kurzem in der ungeschnittenen Fassung nicht vor 24Uhr gezeigt werden. Obwohl, ich glaube, es war eins von Robbie *grübel* Oh, und Mumpitz ist Unsinn *bg* So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| >Das Argument, die Eltern haben aufzupassen, ist demnach ziemlich >haltlos und zeugt nicht von der nötigen Reife, um als erwachsen zu >gelten Ich denke ich weiss wie du es gemeint hast, aber so ist es sehr unglücklich formuliert. Das Eltern eine Aufsichtspflich haben, das sich der Staat nicht um alles kümmern kann, was die Erziehung betrifft, sollte wohl jedem klar sein. Wenn Eltern der Meinung sind, sie hätten nicht genug Zeit, sich ab und zu eben auch mal damit zu beschäftigen was Ihr Kind sich so im Fernsehen und Internet anschaut (Stichwort: Webnanny, es gibt keine Ausrede für nicht wargenommene Schutzfunktionen), dann hätten sie sich vielleicht vorher schon darüber Gedanken machen und eben kein Kind zur Welt bringen sollen. Richtige Kindererziehung kostet *viel* Zeit. Ich habe in der Verwandschaft Erzieherinnen, die das gerne bestätigen. Und die den bedenklichen Trend bestätigen, das immer mehr vor allem Karriere'geile' Eltern gibt, die die Verantwortung für ihr Kind am liebsten zu 90% auf Kindergarten, Grundschule, Großeltern und andere Verwandte abwälzen. "Ecchi nanoha ikenai to omoimasu!" "GROSSBUCHSTABEN MACHEN AUSSAGEN AUCH NICHT RICHTIGER." (c) by leckse |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 20:24:00 | |||||||
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| Ich denke, was aber auch vor allen Dingen damit gemeint ist, ist die Tatsache, dass es sich hier einige der Opferlämmer zum Sport machen, ihre Missetat auf die eigenen Eltern abzuschieben. Auch wenn die Eltern in erster Linie für ihre Kinder verantwortlich sind, die Kinder sollten immerhin fähig sein, zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden. Und viele Minderjährige sehen es leider als ihr Recht an, auf 18er FFs zuzugreifen. Und das wird spätestens dann zu nem strafbaren Akt, wenn wirklich dieses AVS-Ding kommt und die lieben Kleinen zu Dokumentenfälschern werden. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| > fireball1> Bloß weil du Zeitung darüber lest, kennst du ein Land? Aber du hast sicher von den vielen Minderjährigen gehört, die sich dort verkaufen, um sich mehr Luxus leisten zu können? Man kann über die deutsche Jugend ja vieles sagen, aber ich hab hier noch nie ein junges Mädchen gesehen, das ihren Körper an irgendwelche Geschäftsmänner verkauft, bloß für teures Make-up oder schickere Klamotten... ähmmm.... sowas nennt man hier zu Lande Babystrich. Muss nicht nur eine Staße sein, sondern kann auch eine Discothek oder so sein. |
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| Eins sollte doch eigentlich klar sein: Man kann Kinder nur dann zu einem Verantwortungsbewussten und korrekten umgang mit Medien erziehen, wenn man eine gewisse Offenheit an den Tag legt und eben nicht alles pauschal verbietet, egal ob privat oder vom Staat aus. Denn erst das Verbotene an sich macht ja den Reiz wohl für die meisten aus, die sich das gar nicht anschauen sollten. Viel eher hilft es doch, wenn man offen und sachlich über diese Dinge redet, eine Aussage wie "Porno ist böse" reicht da ab der Pubertät garantiert nicht aus. Je mehr verboten wird, umso mehr wird es so sein das Jugendliche sich aufgrund der Tatsache des Verbots an sich sich dafür interessieren werden. Man kann erst dann den Jugendlichen klar machen, welche Dinge abartig und schlecht sind und welche zur Natur eben gehören, und welche nicht, wenn man darüber offen reden kann, ohne künstliche Tabus. "Ecchi nanoha ikenai to omoimasu!" "GROSSBUCHSTABEN MACHEN AUSSAGEN AUCH NICHT RICHTIGER." (c) by leckse |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 20:49:33 | |||||||
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| fireball1> Es ging mir nicht in erster Linie um Jugendschutzgesetze hier und "drüben", sondern um diesen Satz von dir: "In Japan sind FFs und DJs egal welcher Art akzeptiert, weil sich die Gesellschaft sagt, jeder hat seine eigene Privatsphäre im Kopf, die den anderen nichts angeht. " Was ich meine ist, dass der japanischen Gesellschaft ein oder zwei Tabus mehr vielleicht ganz gut tun würden. (Bzw. oberflächlich gesehen herschen dort genau die gleichen Tabus wie hier, nur ist das alles dort anscheinend noch um eine Ecke hohler als bei uns.) Und eben, dass man kein Land zum Vergleich heranziehen sollte, das man nicht hautnah erlebt hat. |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 21:01:39 |
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| >Ich denke ich weiss wie du es gemeint hast, aber so ist es sehr unglücklich formuliert. Das Eltern eine Aufsichtspflich haben, das sich der Staat nicht um alles kümmern kann, was die Erziehung betrifft, sollte wohl jedem klar sein. Wenn Eltern der Meinung sind, sie hätten nicht genug Zeit, sich ab und zu eben auch mal damit zu beschäftigen was Ihr Kind sich so im Fernsehen und Internet anschaut (Stichwort: Webnanny, es gibt keine Ausrede für nicht wargenommene Schutzfunktionen), dann hätten sie sich vielleicht vorher schon darüber Gedanken machen und eben kein Kind zur Welt bringen sollen. Richtige Kindererziehung kostet *viel* Zeit. Ich habe in der Verwandschaft Erzieherinnen, die das gerne bestätigen. Und die den bedenklichen Trend bestätigen, das immer mehr vor allem Karriere'geile' Eltern gibt, die die Verantwortung für ihr Kind am liebsten zu 90% auf Kindergarten, Grundschule, Großeltern und andere Verwandte abwälzen.< Ist daran was schlechtes? Hab meine Eltern wenns hochkommt ein Jahr meines Lebens gesehen, weil sie als normale Arbeiter Geld ranschaffen mussten und bin gut gediehen, aber die Frage der Erziehung ist momentan auch egal. Ja gut, gebe zu, wenn der Satz so allein steht, ist er etwas seltsam, deswegen stand ja noch mehr dazu und ich weise nicht von mir, dass die Eltern eine Aufsichtspflicht haben. Nur, es geht hier um Kinder im Alter von 12 bis unter 18 und in dem Alter sollten sie schon genug Verantwortung für sich selbst übernehmen können, um nicht wieder alles auf die Eltern abwälzen zu müssen. In dem Alter sollte wirklich längst ein Bewusstsein für gut und böse, richtig und falsch und einem Denken an mögliche Konsequenzen vorhanden sein. Es ging in erster Linie darum, dass hier jeder schreit, er wäre alt und reif genug Yaoi und Hardcore-yaoi lesen und schreiben zu dürfen ohne daran schaden zu nehmen, also im Grunde genommen quasi erwachsen ist, auf der anderen Seite taucht hier desöfteren der Satz auf, dass sich die Eltern darum kümmern müssen. Ja, was denn nun? Erwachsene brauchen die Hilfe ihrer Eltern nicht, aber wenns darum geht Eigenverantwortung und Schuld abzutreten sind die lieben Erzeuger wieder gut genug. Das ist ne ziemliche Doppelmoral, die mich nur ankotzt. Und das mit der Kindersicherung ist schon mehr ein Witz. Es geht hier um ca. 12 aufwärts, ein Alter, wo man der geistigen Entwicklung seines Kindes schon soweit vertrauen können sollte, dass so eine Sicherung nicht notwendig ist (Vertrauen zwischen Kind und Eltern ist immerhin ein wichtoger Bestandteil des Erwachsenwerdens). Welche Eltern rechnen auch damit, dass in den Köpfen ihrer Lieblinge so nette Sachen wie rape etc. und der Wunsch etwas derartiges zu lesen und als positiv zu befinden, herumspuckt? Soviel Anstand trauen die meisten Eltern ihren Sprößlingen dann doch zu und hüpfen auch nicht alle 5 Minuten ins Zimmer, nur um zu sehen, dass die lieben Kleinen auch ja nicht solche Fics lesen. Mal davon abgesehen, gibt es immer ne Möglichkeit gestresste, überarbeitete Eltern auszutricksen. Kann doch heutzutage jeder. Es gibt keine Gerechtigkeit, nur den Tod. |
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| >Ist daran was schlechtes? Ja. Es ist bestimmt nicht gut, denn warum setzen Leute Kinder in die Welt, mit denen sie selbst 90% der Zeit nicht in Kontakt treten. Finde das etwas sehr kurzsichtige Familienplanung harmlos ausgedrückt. >Ja gut, gebe zu, wenn der Satz so allein steht, ist er etwas seltsam, >deswegen stand ja noch mehr dazu und ich weise nicht von mir, dass >die Eltern eine Aufsichtspflicht haben. Nur, es geht hier um Kinder >im Alter von 12 bis unter 18 und in dem Alter sollten sie schon genug >Verantwortung für sich selbst übernehmen können, um nicht wieder >alles auf die Eltern abwälzen zu müssen. Soweit stimme ich dir zu. > In dem Alter sollte wirklich längst ein Bewusstsein für gut und >böse, richtig und falsch und einem Denken an mögliche Konsequenzen >vorhanden sein. AHA! Und wenn du ihnen das Bewusstsein zusprichst, behauptest du dann noch, dass genau dieser Gruppe nichts zugemutet werden kann was unter normalen Geschlechtsakt fällt? Denn genau darum geht es doch hier, zumindest war das die Intention hinter der Sperrung seitens jugendschutznet.de, wie du vorhin schon sagtest und wie ich dich verstanden habe, bist du auch 100prozent dafür, das Minderjährige an Schriften mit sexuellem Inhalt niemals gelangen sollten. Ich sehe darin einen Wiederspruch. Ich halte deswegen die Auffassung der Japaner was das angeht für die Konsequentere: Man erkennt an, das jugendliche ein gewissen Mass an Sexualität haben und macht kein großes Geschrei drumm. Und was die ganzen Rape und Shota Sachen angeht, bist du der Meinung, das sowas überwiegend auf der beanstandeten Seite rumliegt, weil du es weisst, oder weil du es pauschal vermutest? Ich persönlich gebe zu, dass ich es nicht weiss, da ich mich 0 für Yaoi interessiere, aber wie es so schön heißt, im Zweifel *für* den angeklagten. Aber ich will eigentlich auf was ganz anderes hinaus hinaus. Nämlich das man nicht pauschal Urteilen kann und sollte in diesem Fall. Ich kann nur als Fakt festhalten, das jugendschutz.net das Gesetz extrem engstirnig ausgelegt hat und weiterhin auslegen wird. Zu dem Urteil bin ich und einige andere gelangt, die die Aktivitäten dieser Leute schon seit längerem mit immer größerem Misfallen begutachten. Weil uns eben eine Zensurfreie Gesellschaft (soweit wie möglich) mehr am Herzen liegt als der Wahn(sinn) einiger Moralapostel (Beispiel Günther Beckstein (CSU): Man sollte die produktion von gewaltsoftware verbieten. absoluter schwachsinn, wie soll das gehen?? Mal abgesehen davon das es keine beanstandeten Spiele aus Deutschland gibt.). Ich erwarte nicht, das man von Jugendschützerseite aus sich ständig neuen Moralvorstellungen anpasst, oder auch nur andere Wertvorstellungen als eine christlich geprägte toleriert, aber akzeptieren sollte man wenigstens, das Seiten wie www.schnittberichte.de sicher *nie und nimmer* eine ernsthafte Jugendgefährdung darstellen, sondern der *reinen* Information dienen. Somit erlaube ich mir, die generelle Entscheidungrichtigkeit von jugendschutz.net doch in Frage zu stellen, mal abgesehen davon das ich absolut dagegen bin, das es Instituzionen gibt, die meinen, sie müssten das Internet filtern. Ich bin der Meinung, dass das Netz zu filtern absolut schwachsinnig ist -wenns von staatlicher Seite kommt, würde ich Steuerverschwendung unterstellen- weil es überall im Ausland weitaus zahlreichere, schlimmere Seiten gibt. Warum geht man also vor? Aus spaß an der freud, aus reinem Prinzip? Ist das wirklich sinnvoll? Sind unsere Kinder dadurch geschützter? Ich bezweifle das doch stark. Das einzig sinnvolle bleibt der von dir ja so kritisierte Kinderfilter. Er ist aber in der Tat das einzig sinnvolle Mittel, auch weil so auf freiwillige Kontrolle und Verbot der Eltern gesetzt wird. Und auch werden muss, es kann einfach nicht angehn, das andere Leute wegen der *sorry* Bequemlichkeit der Eltern Zensur in Kauf nehmen müssen. Als Fazit meines Postings, und weil wir grad dabei sind, ich bin mir sicherdas es als nächstes Argument kommt ;) Auch aus polizeiberichtlicher Sicht war die alleinige Ursache beim Amoklauf von Erfurt nicht Counterstrike. Und Counterstrike bleibt unindiziert, und es wird auch in Zukunft kein Heer von potentiellen Amokläufern geben in Deutschland. Genausowenig wie es in Japan wegen den lockereren Bestimmungen ein Heer von Vergewaltigern und Kinderschändern gibt. Und mit einem geöffneten YaoiArchiv würden auch in Zukunft nicht alle weiblichen Animefans zu fiesen vergewaltigern mutieren ;) "Ecchi nanoha ikenai to omoimasu!" "GROSSBUCHSTABEN MACHEN AUSSAGEN AUCH NICHT RICHTIGER." (c) by leckse |
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| Zuletzt geändert: 09.12.2004 23:40:55 | |||||||
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| @fireball1: Ich stütze mich nicht auf haltlose Klischees. Ich studiere Japanologie im 6. Semester und weiß über die Zustände dort ganz gut bescheid. Was ich geschrieben habe sind Tatsachen, die wir in Kursen und Vorlesungen mehrmals durchgekaut haben. Mit dem sich verkaufen hat SteveIrvine (sic?) übrigens ebenfalls vollkommen recht - ich habs nur vergessen aufzuzählen. Was ich bisher für ein Klischee halte sind die Höschenautomaten - davon habe ich noch keinen gesehen. Und das Nachspielen von Sex mit Schulmädchen ist sicher nicht ganz so harmlos - alleine die Tatsache, daß es das Bedürfnis danach gibt, sollte alarmieren. Das ist auch nicht mit Gewaltspielen oder Filmen zu vergleichen, weil man da nur vor einem Bildschirm sitzt und nicht selbst im Geschehen ist. The ancient samurai write war poetry to meditate upon their problems. Monks sit under a freezing waterfall to focus their thoughts. I play Dance Dance Revolution. |
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| @SteveIrwin: Ich behaupte halt, das man sich heutzutage durch Nachrichten zumindest bis zu einem gewissen Grad darüber informieren kann, was in anderen Ländern abgeht. Und eine solche Sachen wie Anzahl Kriminaldelikte, Vergewaltigungen etc. liest man ganz gut in Statistiken nach. Und ich bin mir ganz sicher, sollte es in Japan ei ngravierendes Problem geben damit, würde man hier ganz schnell davon lesen können. @milkymak: Dafür das du Japanologie studierst, haust du halt ganz schön um dich mit gewissen Leitsätzen, die man sonst nur von extrem populistischen Berichten hört. Eigentlich würde ich gerade von jemandem wie dir etwas mehr Differenziertheit erwarten ^^; Diese Bedürfnisse sind, wie ich weiter oben geschrieben habe, üaber bei einigen scheinbar da. Und ja, ich finde sie harmlos. Was soll denn daran schlimm sein, was konkret soll passieren, wenn jemand solche Bedürfnisse hat und sie eben auf die Art auslebt? Du unterstellst ja quasi, das so jemand auch unbedingt ein Schulmdächenj schänden würde. Und das ist eben aus meiner Sicht absolut verkehrt, kein Psychologe der Welt wird das bestätigen, das da automatismen existieren, da bin ich mir sicher. Im Gegenteil, abartige Fantasien aller Art sind in vielen, ich behaupte in fast jedem von uns bewusst oder unbewusst vorhanden (siehe Freud), die Frage ist, wie man damit umgeht. Wenn du alle solche Menschen wegsperrsen willst, wirst du feststellen, das es verdammt viele sind, die mindestens einmal in ihrem Leben schon diverse merkwürdige Gelüste hatten, aber nie auf die Idee kommen, es real umzusetzen. Mir ist es jedenfalls lieber, jemand lebt seine Phanatsie nur im Kopf oder im Rollenspiel mit willigem Partner aus, als wenn er sie unterdrückt und irgendwann mal in der Realität umsetzt. Und genau da liegt auch IMO die Grenze zwischen gestörtem Perversem und normalem Menschen. Jemand der normal ist, kann unterscheiden was er real machen darf und was nicht, ein gestörter hat keine Hemschwelle mehr um zwischen Realität und Phantasie zu unterscheiden. Eine kurze Zwischenfrage: Ich habe von einigen Japanologen allerdings ebenso gehört, das die meisten Probleme der japanischen Gesellschaft nicht aus einem laxen Jugendschutz stammen, sondern aus dem Problem modernes Leben<->gesellschaftliche Zwänge und Traditionen, vielleicht kannst du dazu ja mal was sagen? Im übrigen bleibe ich dabei, jedes Land hat Nach- und Vorteile, was ich niemals bestritten habe, aber ich behaupte, wir fahren mit unserer extrem rigiden Verbots- und Zensurpolitik weltweit ins Abseits, während man in Ländern wie Japan einen Weg gefunden hat, zwischen geistigen Erfahrungen und reellem Verhalten zu trennen, ohne das es Not tut mit Institutionen wie BpjM oder jugendschutz.net die "geistige Verunreinigung" zu bekämpfen. Ich sehe nach wie vor keinen Beweiss, dass es den Japanern geschadet hat, so vorzugehen. Es ist ja auch da nicht alles erlaubt was abartig ist, nur ist man toleranter gegenüber dem eigenen Phantasieleben, und zensiert nicht groß "zum wohle der Jugend" herum so wie hier. "Ecchi nanoha ikenai to omoimasu!" "GROSSBUCHSTABEN MACHEN AUSSAGEN AUCH NICHT RICHTIGER." (c) by leckse |
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| Zuletzt geändert: 10.12.2004 00:03:10 | |||||||
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| Nicht daß so jemand unbedingt zum Straftäter wird und sich an Schülerinnen vergeht, aber wenn es in dieser Art gefördert wird sinkt die Hemmschwelle. Woher die Probleme der Gesellschaft kommen kann man nur schwer nachvollziehen, man kann ja nicht einfach Tests laufen lassen. Tatsache ist aber, daß sich zum Beispiel nicht so viele Teenager auf Dating-Hotlines verkaufen würden, wenn keine Nachfrage bestehen würde. Die Leute die da anrufen wissen sehr wohl, daß sie da viele Mädchen im Alter von 13 Jahren aufwärts finden können. Babystrich gibt es hier auch, aber hier hat er andere Gründe als in Japan, dort ist es Konsumgier der Teenies. Und finanziert wird das eben von Pädophilen. Das ist keineswegs übertrieben, sondern traurige Wahrheit, die wir uns hierzulande gar nicht vorstellen können. Wer von uns würde sich schon verkaufen, um sich die neue Designer-Handtasche leisten zu können? So locker sind die Moralvorstellungen der Jugend hier zum Glück (noch) nicht. > Jemand der normal ist, kann unterscheiden was > er real machen darf und was nicht, ein gestörter > hat keine Hemschwelle mehr um zwischen Realität > und Phantasie zu unterscheiden. So einfach ist das leider nicht, eine Hemmschwelle ist außer bei absoluten Psychopathen immer da. Nur der Anreiz, sie zu übertreten, ist bei manchen höher oder niedriger, genauso wie die Schwelle selbst. Kommt ein hoher Anreiz (Verfügbarkeit von Gelegenheiten) mit einer niedrigen Schwelle (fortgesetzte Gewöhnung) zusammen, dann knallt's. Japan rühmt sich ja einer der niedrigsten Verbrechensquoten der Welt - leider gibt es die Dunkelziffer. Die westliche Welt basiert auf "Sünde" als Leitmotif, während es in Japan "Scham" ist. In einer Schamgesellschaft behält man seine schmutzige Wäsche bei sich und trägt sie nicht vor anderer Tür - auch ein Grund, warum Japaner immer professionell lächeln und freundlich sind. In einem Land, in dem so viele Menschen auf so engem Raum leben, muß man viel runterschlucken, wenn man sich nicht gegenseitig an die Gurgel gehen will. Ich bin wahrlich kein Moralapostel, ich sehe manchmal auch ganz gerne brutale Filme oder einen Hentai. Aber ich weiß, wo eine Grenze gezogen werden muß. Und zwar dort, wo Kinder und Jugendliche, die ihre Entwicklung zur Eingliederung in die Gesellschaft noch nicht abgeschlossen haben, schutzlos Eindrücken ausgeliefert sind, die sie annehmen lassen, so etwas wäre "normal" (wie ich dieses Wort hasse...). Spätestens wenn in der Bild steht, daß ein 15jähriger Mangafan eine Erstkläßlerin vergewaltigt hat, weil es in dem Doujinshi doch auch gemacht wurde und es ihr da dann doch noch gefallen hat, dann haben wir (Deutschland allgemein und Mangafans im Speziellen) ein mächtiges Problem. The ancient samurai write war poetry to meditate upon their problems. Monks sit under a freezing waterfall to focus their thoughts. I play Dance Dance Revolution. |
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| >>Ich behaupte halt, das man sich heutzutage durch Nachrichten zumindest bis zu einem gewissen Grad darüber informieren kann, was in anderen Ländern abgeht. Und eine solche Sachen wie Anzahl Kriminaldelikte, Vergewaltigungen etc. liest man ganz gut in Statistiken nach. Und ich bin mir ganz sicher, sollte es in Japan ei ngravierendes Problem geben damit, würde man hier ganz schnell davon lesen können. Nicht unbedingt. Es stimmt zwar, dass derartige Dinge in Statistiken aufgelistet sind, aber dass heißt noch lange nicht, dass die berüchtigte Dunkelziffer berücksichtigt wurde. Wie Milkymak schon richtig angemerkt hat, ist Japan ein Schamgesellschaft, die Probleme gerne mal "unter den Teppich kehrt." >>Eine kurze Zwischenfrage: Ich habe von einigen Japanologen allerdings ebenso gehört, das die meisten Probleme der japanischen Gesellschaft nicht aus einem laxen Jugendschutz stammen, sondern aus dem Problem modernes Leben<->gesellschaftliche Zwänge und Traditionen, vielleicht kannst du dazu ja mal was sagen? Öhm ja, da müsste ich jetzt meinen Rechtsprofessor fragen, der wüsste da sicherlich eine Antwort drauf, ich studiere Japanwissenschaften noch nicht sooo lange um eine konkrete Aussage machen zu können. Aber das die meisten Japaner einen inneren Konflikt modernes Leben versus Tradition ausfechten, stimmt schon. Das ist dann auch der Punkt, mit dem einige von ihnen nicht zurechtkommen, da sie die Erwartungen der Gesellschaft nicht erfüllen können. Z.B. wenn Jugendliche die Aufnahmeprüfungen an eine Uni nicht schaffen oder dem Prüfungsstress nicht gewachsen sind. Diese und weitere Gründe sind Auslöser um auf die schiefe Bahn zu geraten. Das können Delikte wie Einbrüche oder Stehlen sein, oder aber auch Vergehen an Mitmenschen. >>Im übrigen bleibe ich dabei, jedes Land hat Nach- und Vorteile, was ich niemals bestritten habe, aber ich behaupte, wir fahren mit unserer extrem rigiden Verbots- und Zensurpolitik weltweit ins Abseits, während man in Ländern wie Japan einen Weg gefunden hat, zwischen geistigen Erfahrungen und reellem Verhalten zu trennen, ohne das es Not tut mit Institutionen wie BpjM oder jugendschutz.net die "geistige Verunreinigung" zu bekämpfen. Ich sehe nach wie vor keinen Beweiss, dass es den Japanern geschadet hat, so vorzugehen. Es ist ja auch da nicht alles erlaubt was abartig ist, nur ist man toleranter gegenüber dem eigenen Phantasieleben, und zensiert nicht groß "zum wohle der Jugend" herum so wie hier. Vielleicht glauben unsere lieben Jugendschützer, dass sie die Jugend so vor zuviel Sex und ähnlichem schützen kann. Wobei dann alle Sendungen wie "Big Brother" oder Talkshows dann auch verboten werden müssten, denn DIESE sind unter Garantie nicht jugendfrei. Es ist ja nichts gegen eine gewisse Zensur einzuwenden. Wenn auf der Verpackung einer DVD steht, ab welchem Alter man diesen Film sehen sollte, reicht das meiner Meinung nach eigentlich aus. Wenn es um das Wohl des Kindes geht, sind doch die eigenen Eltern immer noch die, die am ehesten wissen, was gut ist und was nicht. Leider muss man sagen, dass Kinder heute vor den TV oder den PC gesetzt und somit abgeschoben werden, damit man Ruhe vor ihnen hat. Und dann schauen auch die Eltern nicht mehr, WAS sich das Kind da alles ansieht. Was sehr schade und zudem sehr alarmierend ist. So ist es auch nicht verwunderlich, wenn Kinder und Jugendliche Dinge nachmachen, die sie im TV oder im I-Net gesehen oder gelesen haben, weil ihnen niemand erklärt hat, was falsch und was richtig ist. Zudem haben Kinder und Jugendliche eine weitaus niedrigere Hemmschwelle als Erwachsene, weil sie nicht über die möglichen Konsequenzen nachdenken. Nicht, dass alle Erwachsene dies immer täten... Abschließend bleibt mir nur noch zu sagen, dass eigentlich jeder wissen sollte, was Realität ist und was Fiktion. Und dass das eine nicht das andere ersetzen kann. Ja ne Cheru ~*~*~ Come what may ~*~*~ ~+~ The Greatest Thing you'll ever learn is just to love and be loved in return ~+~ ~*~+~*~ Moulin Rouge ~*~+~*~ |
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| Also zum einen scheint yaoi.germany zu einer Lösung gekommen zu sein, die nicht tausende Euros verschlingt und das Archiv am Leben erhalten wird. Momentan kann ich die Seite zwar nicht öffnen, aber das ist wohl nur ein Problem meines Computers oder des Internetzuganges. Die Diskussion hier ist sehr heftig und sehr interessant, ich hab eine Weile gebraucht, alle Posts zu lesen, was offenbar ein paar der Poster auf den hinteren Seiten nicht geschafft haben. Also die Frage, warum yaoi.ger und nicht die bösenbösen Pronoseiten, Heftchen und Videos ect... oder das Fernsehen wurde schon mehrfach beantwortet. Ich bin auch jemand, der eine Story bei yaoi.ger ausgestellt hat, aber "nur" eine Shonen-Ai Geschichte und kein hartes Zeugs, das man beschränken müsste. Ich bin bereits längst über die 18 hinweg, gehöre aber zu der Minderheit, die sich auch bei animexx nicht um eine Altersfreigabe bemüht haben, weil ich kein Pronozeugs brauche. Wenn ich etwas Lesen will, suche ich Qualität und ich lese lieber Geschichten, in denen es um Gefühle geht, die Handlung haben und spannend sind, als immer das gleiche Zeugs, bei dem man nur die Namen der Helden austauschen muss, um die gleiche Story jedem Anime zuordnen zu können. All jene, die groß darüber aufregen, dass sie "nur" Yaoi schreiben und sonst gar nix und ihnen jetzt ihre Leser abhanden kommen, weil sie nicht mehr bei yaoi.ger posten können, ringen mir nur ein Kopfschütteln ab. Das sind wirklich jämmerliche "Autoren". Wenn alles, was ich kann, eine Sexszene beschreiben ist, dann tauge ich als Autor nicht viel. Man schreibe eben wieder über Gefühle und überlasse den Rest der Fantasie der Leser. Oder seid ihr dazu nicht fähig, ihr, die ihr euch als "Autoren" bezeichnet? Nachdem die meisten Leser ohnehin mehr als einen hardcore Yaoi-Titel bereits gelesen haben, dürfte es nicht allzuschwer sein, sich für eine harmlose Story die gleichen Szenen mit anderen Köpfen vorzustellen, ohne dass es in der Story selbst geschrieben wird, oder? Alles was wert ist, getan zu werden, ist es wert, gut getan zu werden. - Cordelia Naismith |
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| >Ja. Es ist bestimmt nicht gut, denn warum setzen Leute Kinder in die Welt, mit denen sie selbst 90% der Zeit nicht in Kontakt treten. Finde das etwas sehr kurzsichtige Familienplanung harmlos ausgedrückt. Du postulierst die ganze Zeit von Engstirnigkeit wegen diesem und jenen, aber gerade diese Aussage macht dich keinen Deut besser, als die Leute, die du hier einen nach dem anderen hinterrücks verurteilst. Es gibt nun mal Familien, da arbeiten beide, weil sie ein Haus haben, ein Auto, mal in Urlaub mit den Kindern fahren wollen. Und in diesen Familien müssen dann halt beide Elternteile arbeiten. Das geht einfach nicht anders. Und das hat nichts mit Karrieregeilheit zu tun, sondern ist eine Frage des Existenz. So, wie du das sagst, wäre es dir am liebsten, Mami sitzt den ganzen Tag zu Hause, bezieht am besten noch Stütze und Papi hat nur nen gaaaaaanz kleinen Job für nebenbei. Es ist unfair und dreist, darüber zu Urteilen, wie gut Eltern sind, wenn sie vielleicht wirklich nur 10% der Zeit mit ihren Kindern verbringen. Und ne Frechheit ist es, bei diesen Leuten die Familienplanung als kurzsichtig zu bezeichnen. Du scherst all solche Eltern über einen Kamm, machst Karriere geile Säcke aus ihnen und kennst davon, von all denen, die du verurteilst, wahrscheinlich gerade mal einen bzw in der Konstellation Vater/Mutter einen. Immerhin arbeiten die Eltern auch für ihre Kinder und es ist sicherlich nicht so, dass sich diese Eltern es sich nicht anders wünschen würden, aber die Realität lässt so etwas mittlerweile zu Hauf nicht mehr zu. Außerdem, was ist daran bitte so schlimm, die Kindern zu den Großeltern zu bringen? Was ist daran so schlimm, wenn ein Kind bis um 16Uhr in der Kindertagesstätte ist? Großeltern vermitteln die gleichen Werte und Normen wie ihre Kinder. Also die Eltern besagter Kinder. Zwar mögen es die Omis und Opis etwas lascher auslegen, aber es ist eine Schule, durch die die Kinder dann gehen. An Kindertagesstätten sehe ich auch nichts verwerfliches. Hat ja immerhin nichts mit Abschieben zu tun. Ganz und gar nicht. Das ist ein verlängerter Kindergarten. Mehr nicht. Und es ist ja nicht so, als wenn die Kinder nicht irgendwann von ihren Eltern abgeholt würden. Und selbst wenn dann nur noch deine angedeuteten 10% überbleiben und, was soll`s? Wenn es nur ein Prozent der Zeit wäre, Werte/Normen lassen sich auch in dieser Zeit vermitteln. Und das zu tun, ist sicher nicht nur eine Sache der Eltern. Es ist auch eine Sache der Kinder, ihren Eltern zuzuhören. Familie ist nämlich ein Miteinander und kein Nebeneinander. >Und was die ganzen Rape und Shota Sachen angeht, bist du der Meinung, das sowas überwiegend auf der beanstandeten Seite rumliegt, weil du es weisst, oder weil du es pauschal vermutest? Ich persönlich gebe zu, dass ich es nicht weiss, da ich mich 0 für Yaoi interessiere, aber wie es so schön heißt, im Zweifel *für* den angeklagten Weißt du, was ich nicht verstehe? Du willst Beweise, willst Recherche, treibst diese auch bezüglich Japan, aber warum hast du sie gerade bei dem Thema nicht betrieben? Es ist Fakt, und das weiß ich, weil ich auch schon mal desöfteren aus Yaoi.de war zwecks Recherche, dass da genug Rape FFs, Shota Scheiß und Pädophilen-Angeiler rumliegen, um damit ein Drei-Familienhaus zu tapezieren. Wenn es sich bei der Schließung der Seite nur darum ginge, dass hier und da ein bissel Sex ((harmlos)) beschrieben worden wäre, wäre die Seite sicherlich nicht geschlossen worden. Aber es war schon erniedrigend, wenn man mal zufällig ((und der Zufall war eher die Regel)), auf irgendwelche Rapes gestossen ist, bei denen mehr die Gewalttat an sich als aber die Folgen im Mittelpunkt standen. Da nimmt Reihenweise dieses komische Yu-Gi-Oh Kaiba Ding seinen kleinen Bruder durch. So nach dem Motto "Juhuuuu, ist ja das normalste der WElt". Und das ist was, das aus nem Kinderkopf stammt. Aus nem Kinderkopf! Du sprichst gerade diesbezüglich immer wieder von den Psychologen... Kennst du Freuds Schriften? Kennst du alle seine Abhandlungen, oder nur die über Anal- und Oral-Fixation? Das ist jetzt mal ne Nebenfrage. Weil wenn du alles von ihm kennen würdest, würdest du nicht gerade ihn ranziehen. Und schon gar nicht sagen, dass kein Psychologe der Welt dies und das bejahen würde. Da sage ich nur Pusteblume... Ich habe und hatte Psychologie, und ich habe jetzt schon Fälle als angehende Medizinerin, bei denen es um Vergewaltiger und ihre Intentionen geht. Die stammen aber nicht aus dem Mund eines Psychologen, die stammen aus den Mündern der Vergewaltigern. Erst ist bei denen die pure Idee da, dann besorgen sie sich Dinge, die diese Idee vertiefen und festigen ((so wie Zeitschriften, Filme aber dann auch FFs, wenn sie gerade drüber stolpern, ergo jedes Medium)) und wenn sie sich daran genug aufgegeilt haben, kommen die Übergriffe. Und das ist Fakt und nicht nur Ärzte- und Psychologen-Gewäsch. Natürlich ist jeder dafür verantwortlich zwischen Fiktion und Realität unterscheiden zu können, aber es ist nun mal Fakt, dass wenn auch vllt die sexuelle Reife der Minderjährigen mittlerweile so weit ist, dass sie über normale sexuelle Handlungen lesen können, weil sie diese auch selber betreiben, zumeist die restliche geistige Reife hintenan bleibt. Und das beweisen viele derjenigen,die sich hier aufgeregt haben. Alle meckern und maulen sie drüber und bringen dumme Beispiele mit 12-jährigen, die schwanger werden, aber niemand von denen besitzt die geistige Reife mal an das Thema mit dem Jugendschutz zutreten, ohne sich direkt persönlich angegriffen zu fühlen. Und so lange sie diese geistige Reife nicht besitzen, haben sie auch kein Recht, wie Erwachsene behandelt zu werden. Weil das, was sie fordern Kinderkacke ohne Überlegung ist. Wer wie ein Erwachsener behandelt werden will, der soll auch denken wie ein Erwachsener und in nicht allem nen persönlichen Angriff auf eine Sparte sehen. Und im Übrigen... Sex macht niemanden erwachsen... Das wünschen sich nur viele von den Kleinen. P.S: Sollte gerade der erste Teil etwas barsch klingen, sorry, war kein Angriff, der gegen dich zielte, Fireball1, nur geht mir bei sowas der Hut hoch. Ich kenne so viele Leute, die sich den Arsch aufreißen müssen für ihre Existenz und dennoch sind sie gute Eltern und vor allen Dingen sind die Kinder so erzogen, dass die eine Vorstellung davon haben, was umgangssprachlich als Richtig und Falsch gilt. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 10.12.2004 14:16:33 | |||||||
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| BOAAAAAAAAAAAAAA! is das Krass.. naja, man kann so was ja verstehen aber dafür gibt e bestimmt Lösungen ;______________; Manche übertreiben echt und so was wächst ja aber .. *snif* ICH??? *heul* By Tifa__Lockhart |
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| ich finds ungerecht das Yaoi jetzt beinahe die hälfte seiner sachen löschen musste. weswegen haben die nicht hier so ne adult regel reingemacht das man nur mit 18 an die MA storys rankommt wenn man da angemeldet is und auch als bereits 18 eingetragen?hier geht es nicht wirklich das system zu bescheißen und man muss ziemlich betteln um an die addy stellen ran zu kommen. es ist traurig das teilweise echt gute geschiuchten gelöscht wurden mus weil im 4ten oder 5ten teil jemand vergewaltigt wurde, stirbt oder man eine kleine stelle schreibt wo mal mehr passier als im rest der geschichte. werke wie "DANN TU MIT MIR WAS IMMER DU WILLST" wo der titel anders ist als die geschichte und "THE LAST DAYS" sind raus weil da an einer stelle jemand vergewaltigt wird und das wird auch noch so undeutlich umschrieben das man es sich nur herausinterpretieren oder den autor fragen kann. ich liebe diese storys und ich wollte auch etwas auf die seite stellen was DANN TU MIT MIR WAS IMMER DU WILLST ebenbürtig ist, was ich jetzt vergessen kann, da die meine story eh rausnehmen sollte ich auch nur das wort SEX umschreiben und das tue ich in einigen punkten. sollte ich es sogar wagen eine bettszene zu umschreiben ekomme ich vermutlich auch ärger mit dem jugendschutz hab ich das gefühl. ich finde diese reaktion ziemlich übertrieben, man hätte nicht gleich alle MA löschen sollen, da nicht alle MA so MA waren das sie jugendgefährdent sind, weil da auch welche bei wahren die nur wegen umschreibung eines körperlichen aktes MA gesetzt wurden, man lese meine oben genannten beispiele, die sind, meiner meinung nach, einfach nur großartig denkt über meine worte nach dde Ein leidender Engel spricht: "Der den ich liebe liegt in meinen Armen und doch kann ich ihn nicht beschützen." |
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| Ich muss ehrlich sagen ich finde das beschissen das die Seite geschlossen wurde. >___< Gerade die Beiden genannten Fics mochte ich sehr gerne und ich kann nur wiederholen was viele hier bereits gesagt haben. Man kann die Kids nicht dran hindern an den Stoff zu kommen wenn sie ihn wollen und dann wird man erstaunlich kreativ. Dann besorgt man sich eben Ausweise oder lässt sich schicken. Wenn man sowas nicht mag, liest man es ja auch nicht. Aber wenn man es mag dann fängt man vielleicht selber mit schreiben an... ^____^ So wie gewisse Mäuse... *kicher* Ich denke schon das Yaoi mich sehr beinflusst hat... -^__^- Aber zum positiven. Meine ersten Geschichten waren auch furchtbar... XDD~~ und völlig unrealistisch. Aber ich hab einfach geschrieben und von anderen Unterstützung bekommen und einige meiner besten Freunde so kennengelernt. Ich würde austicken wenn auch die Fics bei mexx dicht gemacht wird. Aber ein Argument das hier genannt wurde möchte ich gerne nochmal wiederholen: Nämlich das die Mädchen (und Jungs) die schreiben ihre Gefühle auf die Figuren übertragen und so die alles tun lassen können was sie sich vorstellen und ihre Phantasien ausleben können. In meinen Geschichten stecken unheimlich viele Gefühle und Gedanken von mir drin, jede Figur ist mir wirklich wichtig geworden und ich gebe auch ehrlich zu das, dass auch meine Phantasien sind wenn zum Beispiel Nue gefesselt wird und eine intensive Session mit Ricardo erlebt. +^___^+ Also... Ich hoffe ganz doll das Animexx sowas nicht mitmachen muss! *ganz doll nick* Maus |
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| >Ja. Es ist bestimmt nicht gut, denn warum setzen Leute Kinder in die Welt, mit denen sie selbst 90% der Zeit nicht in Kontakt treten. Finde das etwas sehr kurzsichtige Familienplanung harmlos ausgedrückt.< Sry, wenn ich das frage, aber in welcher Realität lebst du? Weiß ja nicht, wie du das erlebt hast, aber es ist recht natürlich, dass Eltern arbeiten gehen und somit weit weniger Zeit haben. Irgendwie muss ja das Kapital heranschafft werden, damit man sich Kinder leisten kann. So ist die Wirklichkeit, wer seinen Kindern eine Zukunft sichern will, muss dafür nunmal Zeit opfern. >AHA! Und wenn du ihnen das Bewusstsein zusprichst, behauptest du dann noch, dass genau dieser Gruppe nichts zugemutet werden kann was unter normalen Geschlechtsakt fällt?< Nicht AHA, hab ihnen gar nicht zugesprochen. Das war Konjunktiv, was bedeutet, dass ich der meinung bin, dass sie so sein müsste/sollte/könnte, was es aber bei Weitem nicht ist. >Ich halte deswegen die Auffassung der Japaner was das angeht für die Konsequentere: Man erkennt an, das jugendliche ein gewissen Mass an Sexualität haben und macht kein großes Geschrei drumm.< Interessante These, nur funktioniert die Forderung so nicht. Schön für dich, dass du dich so sehr mit Japan beschäftigst, aber dann müsste dir doch auch aufgefallen sein, dass sich deren Werte und Morale nicht auf Deutschland anpassen lassen. Wir sind keine Japaner. Andere Kultur, andere Mentalität. Ist nunmal so und daran lässt sich nichts rütteln. Das ist wie Äpfel und Birnen vergleichen. >Und was die ganzen Rape und Shota Sachen angeht, bist du der Meinung, das sowas überwiegend auf der beanstandeten Seite rumliegt, weil du es weisst, oder weil du es pauschal vermutest?< Bin zu alt für pauschale Vermutungen. Stell dir vor, ich weiß, was es da zu lesen gab. Und ich finde es immer noch jammerschade, dass wirklich sehr gute, liebevoll geschriebene Fanfics zwischen so einer absoluten Beleidigung wie pwp-rape zu finden sind. Pwp an sich ist schon recht billig, weil es da nur um den Sex an sich geht, meist sogar recht mies, aber das ganze mit rape ist einfach nur noch widerwärtig und sollte nicht einfach nur gesperrt, sondern gänzlich verboten werden. >Nämlich das man nicht pauschal Urteilen kann und sollte in diesem Fall. Ich kann nur als Fakt festhalten, das jugendschutz.net das Gesetz extrem engstirnig ausgelegt hat und weiterhin auslegen wird.< Das kannst du auch nur sagen, weil du noch nie auf FFs a la Seto betritt Raum- Seto krallt sich Mokuba- Seto vergewaltigt Mokuba- Mokuba schreit, heult und findet es am Ende dann doch gut... gelesen hast. Solange du nicht einen richtigen Blick auf die Seite geworfen hast, kannst du dir nicht wirklich anmaßen zu beurteilen, ob jugendschutz.net das nun zu engstirnig sieht oder nicht. Mich interessieren die normalen Shonen-ai-fics nicht sonderlich, es sind ja nicht mehr, als ganz normale Liebesgeschichten, aber wenn bei annähernd jeder 3. fic die Warnung rape auftaucht, ist das nur noch Ekel erregend. Eigentlich können die Autoren froh sein, dass ihre Fics nur gelöscht wurden und sie nicht wegen Gewaltverherrlichung angezeigt werden. >Ich bin der Meinung, dass das Netz zu filtern absolut schwachsinnig ist -wenns von staatlicher Seite kommt, würde ich Steuerverschwendung unterstellen- weil es überall im Ausland weitaus zahlreichere, schlimmere Seiten gibt. Warum geht man also vor?< Weil irgendwo ja mal angefangen werden muss. Ein Haus baut sich auch nicht von klugen Reden, sondern vom ersten gesetzten Stein. Willst du warten, bis es irgendwer anders macht? Vorher haben selbst deine Urenkel eigene Gräber, aber das ist typisch deutsche Mentalität. >Das einzig sinnvolle bleibt der von dir ja so kritisierte Kinderfilter. Er ist aber in der Tat das einzig sinnvolle Mittel, auch weil so auf freiwillige Kontrolle und Verbot der Eltern gesetzt wird. Und auch werden muss, es kann einfach nicht angehn, das andere Leute wegen der *sorry* Bequemlichkeit der Eltern Zensur in Kauf nehmen müssen.< Ich habe ihn keineswegs kritisiert, finde ihn sogar recht sinnvoll, nur hilft er ab einem gewissen Alter rein gar nichts mehr. Welcher Teenager lässt sich dann noch von so einem Filter kontrollieren, wenn es dann meist nichtmal mehr die Eltern schaffen? >Und mit einem geöffneten YaoiArchiv würden auch in Zukunft nicht alle weiblichen Animefans zu fiesen vergewaltigern mutieren ;)< Witzig, ich lach mich kringelig. Niemand glaubt daran, dass alle leser und Autoren potentielle Vergewaltiger sind, nur finden sie Gefallen an der Beschreibung von etwas, dass anderen das Leben zur Hölle gemacht hat. Ich finde es schlicht und ergreifend eine permanente Ohrfeige gegen sämtliche Opfer wirklicher sexueller Gewalt. Würden sich diejenigen, die das ja so gerne lesen und schreiben mal richtig mit dem Thema auseinander setzen oder es selbst erlebt haben, würden sie ganz anders darüber denken. Es gibt keine Gerechtigkeit, nur den Tod. |
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| Ich finde es auch gut, dass da mal was passiert! Ich hatte selbst meine erste Erfahrung mit Yaoi im Alter von 14, als ich ahnungslos durchs Netz surfte und bei einer Rape-fanFic zu meiner damaligen Lieblingsserie hängenblieb. Und das hat mich ziemlich schockiert! Wenn die heutigen Kids abgebrühter sind, liegt das nicht vielleicht daran, dass sie sich an derlei Sachen schon total gewöhnt haben? Es mag ja sein, dass der meiste Schweinkram tatsächlich von Minderjährigen verfasst wird, aber woher nehmen sie die Inspiration? Von dem, was andere Minderjährige schreiben? Ich glaube, dass man solche Kinder vor sich selbst schützen muss.... nur weil man an etwas "gewöhnt" ist oder es alle machen, muss es noch lange nicht gut sein. Und mit 14 ist man einfach noch nicht in der Lage, selbst zu urteilen, was gut für einen ist.... klar, manche sind das mit 18 auch nicht! Aber irgendwo muss man die Grenze setzen, oder? Und das ist auf jeden Fall nicht allein Aufgabe der Eltern, sondern ebenso Sache des Staates! Und wenn es nur eine Seite von Milliarden ist, und wenn im Fernsehen noch schlimmere Sachen laufen. Ich finde, es geht bei sowas ums Prinzip.... "We don't need words." - Do you believe that, saying this, someone will lead you to a forest where your steel-like skin will tear and a FAIRY will come out? ~ Chihiro Onitsuka, "Tiger In My Love" |
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| Da ich auch Harry Potter Fan bin hab ich auf einer anderen Seite, die auch ziemlich viele FFs im Angebot hat, FFs gelesen. Ich muß dazu sagen, daß ich 19 bin und was auf dieser Seite auch zu lesen war, hat mich dann doch ziemlich geschockt. Dort wird aus einer Vergewaltigung die große Liebe oder Inzest wird als wunderbar beschrieben und das alles sei das Normalste der Welt! Ich fragte mich und frage mich noch immer, wie alt solche Leute sind, die sowas schreiben/lesen! :( Und als ich und ein paar meiner Bekannten mal was gegen diese AutorInnen sagten, wurden diese auch von ihren Lesern unterstützt, daß wir doch bitte dir Klappe halten sollten oder die Storys ganz einfach nich lesen sollten, wenn uns das Schmerzen bereitet, was da steht...also irgendwo, sorry sowas kann ich nich nachvollziehen! Selbst der Hinweis, daß man sich erstmal informieren sollte, bevor man so einen Mist zusammenschreibt, wurde mit sinnlosen Widerworten niedergebuttert. Wir hatte auch dem Seitenbetreiber gesagt, daß es solche Storys bei ihm gibt und das die ja gegen seine AGBs verstoßen, aber erstmal geschah gar nichts und dann wurden die Storys endlich gelöscht! Doch leider gibt es noch immer (denke ich, war ewig nich mehr auf der Seite) solche Storys auf dieser Seite. :( Und das nur die Eltern sich um ihre Kinder zu kümmern haben, kann man nich sagen. Wie sollen Eltern auf ihre Kinder achten, wenn diese z.B. nach der Schule in ein I-Net Café gehen und dort irgendwelchen Schund lesen? Da is es schon gut, wenn es Seiten gibt, die wie hier bei animexx ein System haben, bei dem man die Ausweisnr. angeben muß. Was ich sagen muß ist, daß man Vergewaltigung in einer Story durchaus einbauen kann, aber nur, wenn man das Thema richtig behandelt und nich veralbert oder verniedlicht oder etws in der Art, denn SOWAS is das mieseste was man den Opfern antun kann und ich finde sowas einfach zum ko..en! >:( Kurz gesagt: Es is gut, daß man FFs kontrolliert, doch sollte man nicht alle löschen, die ein heikles Thema behandeln, denn manche behandeln das Thema richtig udn sollten nich im Datennirvana verschwinden! |
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| > Da ich auch Harry Potter Fan bin hab ich auf einer anderen Seite, die auch ziemlich viele FFs im Angebot hat, FFs gelesen. > Ich muß dazu sagen, daß ich 19 bin und was auf dieser Seite auch zu lesen war, hat mich dann doch ziemlich geschockt. > Dort wird aus einer Vergewaltigung die große Liebe oder Inzest wird als wunderbar beschrieben und das alles sei das Normalste der Welt! > Ich fragte mich und frage mich noch immer, wie alt solche Leute sind, die sowas schreiben/lesen! :( > Und als ich und ein paar meiner Bekannten mal was gegen diese AutorInnen sagten, wurden diese auch von ihren Lesern unterstützt, daß wir doch bitte dir Klappe halten sollten oder die Storys ganz einfach nich lesen sollten, wenn uns das Schmerzen bereitet, was da steht...also irgendwo, sorry sowas kann ich nich nachvollziehen! > Selbst der Hinweis, daß man sich erstmal informieren sollte, bevor man so einen Mist zusammenschreibt, wurde mit sinnlosen Widerworten niedergebuttert. > Wir hatte auch dem Seitenbetreiber gesagt, daß es solche Storys bei ihm gibt und das die ja gegen seine AGBs verstoßen, aber erstmal geschah gar nichts und dann wurden die Storys endlich gelöscht! Doch leider gibt es noch immer (denke ich, war ewig nich mehr auf der Seite) solche Storys auf dieser Seite. :( > > Und das nur die Eltern sich um ihre Kinder zu kümmern haben, kann man nich sagen. > Wie sollen Eltern auf ihre Kinder achten, wenn diese z.B. nach der Schule in ein I-Net Café gehen und dort irgendwelchen Schund lesen? Da is es schon gut, wenn es Seiten gibt, die wie hier bei animexx ein System haben, bei dem man die Ausweisnr. angeben muß. > > Was ich sagen muß ist, daß man Vergewaltigung in einer Story durchaus einbauen kann, aber nur, wenn man das Thema richtig behandelt und nich veralbert oder verniedlicht oder etws in der Art, denn SOWAS is das mieseste was man den Opfern antun kann und ich finde sowas einfach zum ko..en! >:( > > Kurz gesagt: Es is gut, daß man FFs kontrolliert, doch sollte man nicht alle löschen, die ein heikles Thema behandeln, denn manche behandeln das Thema richtig udn sollten nich im Datennirvana verschwinden! Also ich denke du siehst das zu eng... Man sagt/schreibt/tut vieles ohne sich dabei auszukennen. Aber solange man etwas noch nicht kennt kann man es kennen lernen. Es ist vielleicht der Weg der Autorinnen solcher Fanfics sich mit dem Thema zu befassen, es etwas näher zu betrachten. Der erste Schritt sich damit auseinander zu setzen. (Versteht jemand was ich meine?! O.o) Ehrlich gesagt: Ich mag solche Fanfics. Mir ist bei FF´s nunmal definitiv die Erotik am wichtigsten. Was, wie, wo mit den Gefühlen der Charas ist ihren Verhaltensweisen oder ihrem Alte ist mir schnurzpiepegal... Ansonsten sollte man gleich eine eigene Story schreiben. Da kann man ja dann mit den Emotionen spielen. FF´s sind für mich geschriebene Pornos. Wenn sie´s nicht sind, sind´s für mich keine FF´s (keine die ich mag, sagen wir es so). Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen Böse Mädchen dürfen hier nicht leben Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen |
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| >Ehrlich gesagt: Ich mag solche Fanfics. Mir ist bei FF´s nunmal definitiv die Erotik am wichtigsten. Was, wie, wo mit den Gefühlen der Charas ist ihren Verhaltensweisen oder ihrem Alte ist mir schnurzpiepegal... >Ansonsten sollte man gleich eine eigene Story schreiben. Da kann man ja dann mit den Emotionen spielen. FF´s sind für mich geschriebene Pornos. Wenn sie´s nicht sind, sind´s für mich keine FF´s (keine die ich mag, sagen wir es so). Und genau du, mit deinen 15 Jahren bist ein Grund, warum man euch den Zugang zu solchen Fics verweigern sollte. Das ist sowas von unreif und zieht einem echt nur die Schuhe aus. Aber dennoch sollte man dir zu gute halten, dass du einsiehst, dass es ein Porno ist. Das rallen hier ja viele nicht. So sehr der Sturm auch tobt, einen Berg wird er nie in die Knie zwingen! |
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| Zuletzt geändert: 10.12.2004 21:33:03 | |||||||
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| > >Ehrlich gesagt: Ich mag solche Fanfics. Mir ist bei FF´s nunmal definitiv die Erotik am wichtigsten. Was, wie, wo mit den Gefühlen der Charas ist ihren Verhaltensweisen oder ihrem Alte ist mir schnurzpiepegal... > >Ansonsten sollte man gleich eine eigene Story schreiben. Da kann man ja dann mit den Emotionen spielen. FF´s sind für mich geschriebene Pornos. Wenn sie´s nicht sind, sind´s für mich keine FF´s (keine die ich mag, sagen wir es so). > > Und genau du, mit deinen 15 Jahren bist ein Grund, warum man euch den Zugang zu solchen Fics verweigern sollte. Das ist sowas von unreif und zieht einem echt nur die Schuhe aus. > > Danke für die Blumen. Und: Du magst Recht haben. In vielen Dingen bin ich unreif und naiv. Aber das macht nichts, denn in meinem Alter ist es nicht schlimm. Ich werde nicht ewig so bleiben (wenn 30-jährige sich verhalten wie ich oder andere in meinem Alter das tun ist es wirklich schlimm). Aber ich weiß das ich es bin, finde das allerdings nicht weiter schlimm. Nur: Selbst wenn man das einem verweigert... Ich schreibe weiter meine bösen, schwerstperversen Fanfics. Nur zeige ich sie niemandem her. (Dafür könnte ich fast ein Lob bekommen *lol*) Denn ich habe keine Lust das es Leute wie du, oder Leute unter meinem Alter zu lesen bekommen. Es reicht wenn ich es lese. Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen Böse Mädchen dürfen hier nicht leben Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen |
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| Dann bist du leider eine Person, die ich definitiv nicht verstehe! Man kann sich durchaus anders mit solchen Themen auseinandersetzten ohne in einer FF jeden mit jedem und überhaupt rumpo..en zu lassen! Wenn dir FFs gefallen, in denen plötzlich das Vergewaltigungsopfer ihren Vergewaltiger liebt und für immer mit ihm zusammen sein will, is das dein Problem. Ich finde sowas unreal und abartig! Auch Inzest is kein Spaß-Thema. Real is es nämlich großteils nich so wie bei z.B. Angel Sanctuary! Real is es meist schlimmer! Und eine meiner Bekannten hat das erlebt und für sie war das nich die blumig schöne Welt, die einigen ihren Lesern vorgaukeln! Und nein, ich sehe das ganze sicher nich zu eng, wenn du das meinst, is es deine Meinung. FFs sind für mich alles andere als nur Erotik. Und das sie für dich geschriebene Pornos sind, bitte! Für mich sind gut geschriebene FFs wichtig, die eine Story haben und nich wo es nur an jeder Ecke um Sex geht! Ich sage gerne "Jedem das Seine", doch irgendwo hört auch guter Geschmack auf und man kann's mit dem "Seinen" auch übertreiben! Edit: Imo finde ich es wirklich gut, daß du deine Sachen niemandem zu lesen gibst! Ich würde mich an deiner Stelle mal über die Themen informieren über die du schreibst, aber wenn es dich nich interessiert, wie es real is, dann tust du mir leid, sorry! |
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| Zuletzt geändert: 10.12.2004 21:36:17 |
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| > Dann bist du leider eine Person, die ich definitiv nicht verstehe! > Man kann sich durchaus anders mit solchen Themen auseinandersetzten ohne in einer FF jeden mit jedem und überhaupt rumpo..en zu lassen! > Wenn dir FFs gefallen, in denen plötzlich das Vergewaltigungsopfer ihren Vergewaltiger liebt und für immer mit ihm zusammen sein will, is das dein Problem. Ich finde sowas unreal und abartig! > Auch Inzest is kein Spaß-Thema. Real is es nämlich großteils nich so wie bei z.B. Angel Sanctuary! Real is es meist schlimmer! Und eine meiner Bekannten hat das erlebt und für sie war das nich die blumig schöne Welt, die einigen ihren Lesern vorgaukeln! > Und nein, ich sehe das ganze sicher nich zu eng, wenn du das meinst, is es deine Meinung. > FFs sind für mich alles andere als nur Erotik. Und das sie für dich geschriebene Pornos sind, bitte! > Für mich sind gut geschriebene FFs wichtig, die eine Story haben und nich wo es nur an jeder Ecke um Sex geht! > > Ich sage gerne "Jedem das Seine", doch irgendwo hört auch guter Geschmack auf und man kann's mit dem "Seinen" auch übertreiben! Ernsthaft: Inzest mag ich auch nicht lesen. Aber es ist doch so: Du siehst es in dem Sinne zu eng das wirklich alles nur Fantasien sind. Hirngespinnste, die man einfach so zum Spaß aufschreibt. Niemand gaukelt jemand anderem etwas vor (also wer glaubt die FF´s seien in der Realität so möglich müsste wirklich ein Prädikat "Idiotisch wertvoll" bekommen). Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen Böse Mädchen dürfen hier nicht leben Ich bin ein böses Mädchen Ein sehr böses Mädchen |
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