Thread: Ausstrahlung der Hetalia Axis Powers Anime TV-Serie wegen Protesten aus Korea abgesagt
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Eröffnet am: 19.01.2009 13:47 Letzte Reaktion: 19.02.2013 17:58 Beiträge: 170 Status: Offen |
Unterforen: - Japanische Kultur - Hetalia - Axis Powers |
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| Vielleicht hat der eine oder andere schon von dem Web-Manga Hetalia gehört - ein Manga, der es von einem Gag zum Geheimtip und nun zu einer TV-Anime Serie gebracht hat. Der umstrittene Manga personifiziert jede Nation in jeweils einem Bishonen-Charakter und zieht dabei erbarmungslos auch den ersten und den zweiten Weltkrieg durch den Kakao - eine Art von Humor, über die nicht jeder Lachen kann. Die anstehende TV-Austrahlung der neuen Anime-Serie, die für den 21.Januar angekündigt worden war, wurde vom japanischen Fernsehsender KIDS STATION nun gecancelled wegen heftiger Proteste aus Korea. Hier die entsprechende Meldung: http://www.animenewsnetwork.com/news/2009-01-15/japan-kids-station-cancels-its-hetalia-anime-run Es sei anbei angemerkt, dass der "Depp vom Dienst" in diesem Manga allerdings nicht Korea, sondern Italien ist. Der Titel "Hetalia" ist eine Abkürzung für "heta italia" (=dummes/unfähiges Italien). Bin mal gespannt auf eure Meinungen! It's all a game, avoiding failure, when true colors will bleed All in the name of misbehavior and the things we don't need I lust for after no disaster can touch us anymore And more than ever, I hope to never fall, where enough is not the same it was before (Poets of the Fall - Carneval of Rust) |
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| Also ich kenne den Manga leider nicht und weiß dadurch auch nicht, wie heftig diese Witze ausfallen. Beleidigen sie jemanden ganz direkt auf übelste Weise, oder ist der Protest eher ein Fall von "nicht über sich selbst lachen können"? Diesen Fall fände ich ziemlich blöde, denn es ist auch wichtig, nicht immer alles so ernst zu nehmen und auch mal über sich selbst lachen zu können. KAIwai forever!!:D Akatsuki - Und alles ist Wölkchen!! XD |
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| Ich hab selbst nur ein paar Strips gelesen und konnte mich nicht so recht entscheiden, ob ich nun drüber lachen kann oder doch lieber den Kopf schüttle. ^___^; Die Weltkriege lesen sich hier irgendwie wie ein sportlicher Wettkampf zweier Sportgruppen.... Ich weiß nicht, ob es in diesem Fall erlaubt ist, hier den Link zu einer Scanlation zu posten (Ja, es gibt welche), da der Orginalcomic ohnehin frei im Web verfügbar ist - nur eben auf Japanisch für die wenigsten wirklich verständlich...*schielt fragend zu den Forumsadmins* Hier ein paar eher allgemeine Gags: Japan hört überhaupt nicht zu und als es angesprochen wird, was es meint (Das Thema war Klimapolitik), sagt es nur lapidar: "Ich stimme in allen Punkten Amerika zu." Oder, Deutschland trägt immer eine Uniform und will alles reglementieren: "Jeder Redner bekommt ab sofort 6.37 Minuten Redezeit, wir sprechen nach der Reihenfolge der Meldungen..." (etcetc.) Es ist schon eine etwas einseitige Typisierung, die durch die Gestaltung als strahlende Bishonen umso... seltsamer ausfällt. Ich kann mir schon vorstellen, dass das in Korea nicht so gut angekommen ist. Aber das meiste kriegt wirklich Italien ab. Dann jetzt zum zweiten Weltkrieg. Hier ein paar Dialoge aus der Besprechung der Allierten: (Und es sein angemerkt, dass ich das nur zu Informationszecken poste. Das entspricht NICHT meiner Auffassung von Geschichte!!!) SpoilerAmerika (vor einer Tafel mit SD-Karrikaturen von Deutschland, Japan und Italien): Wir können nicht länger zulassen, dass diese Axe des Bösen die Welt unsicher macht! Für die Sicherheit unserer Welt müssen wir jetzt kämpfen um Gerechtigkeit! Lasst uns dem Hammer unserer Rechtmäßigkeit niederfahren mitten ins Herz dieses Übels ((klein gedruckt:) angefangen mit diesem dämlichen Italien!)" Amerika erläutert im Folgenden seinen großen Plan und verteilt Aufgaben. Russland: Aber sag mal Amerika, was machst DU eigentlich? Amerika:Ich bin am Ende der große Held! *funkelfunkel* England: Abgelehnt. Dieser blöde Plan wird auf gar keinen Fall funktionieren. Amerika (säuerlich): Du schon wieder! Du leugnest wirklich eine ganze Menge! England (noch säuerlicher): Wenn ich könnte würde ich über allem am liebsten deine Existenz leugnen. Hör besser mal auf dich hier als großer Anführer aufzuspielen, du Ansammlung von Hinterwäldlern. Wenn du schon ein undankbarer, nach Unabhängigkeit fordernder Bengel bist, hast du dann jetzt auch noch Hamburger statt einem Gehirn? Amerika: Gut, dann sag ichs jetzt doch: Die Scones, die du mir angeboten hast, als ich letztes Mal bei dir war, schmeckten grauenhaft. England (geht im an die Gurgel): Und das sagst du mir, nach all der Mühe, die ich mir gegeben habe, sie zu backen?! Russland: Die hattest du echt selbst gemacht...? Text: Und so beginnt die Konferenz der Alliierten... Etwa in diesem Stil setzt sich das Ganze dann auch fort. So, wie findet ihr das jetzt? Harmlos? Bedenklich? Die Witze an sich sind ja soweit nicht schlimm, aber wenn man bedenkt, dass es da um den verdammten zweiten Weltkrieg geht, der hier zu einem lustigen Klassenfahrtsunternehmen uminterpretiert wird, ist das schon ein bisschen...befremdlich. Zumindest für meinen Geschmack. It's all a game, avoiding failure, when true colors will bleed All in the name of misbehavior and the things we don't need I lust for after no disaster can touch us anymore And more than ever, I hope to never fall, where enough is not the same it was before (Poets of the Fall - Carneval of Rust) |
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| Verwunderlich ist es eher, dass Korea sich so aufregt, obwohl der koreanische Charakter überhaupt nicht mitmacht. =/ (Und man möge mich berichtigen, ich hab auf Korea nie so geachtet - war er das, auf dessen Kosten immer die ganzen Sex- und Peniswitze gingen?) Anyway, man muss von Hetalia nichts halten. Es nimmt sich ja selbst nicht ernst. Und in der englischsprachigen Internetwelt ist es momentan sowieso 'in', es zu hassen, denn wie kann man es wagen, Witze über einen Krieg/mehrere Kriege zu machen? Hetalia ist da ja so viel furchtbarer als 'The Producers' oder 'Springtime for Hitler' oder die tausenden anderen Parodien. Und Hetalia-Fans sind alles dämliche Rassistenschweine. Nein, wirklich, alles schon gehört. *shrug* Nun ja, ich denke, solange der Anime überhaupt ausgestrahlt wird, muss man das nicht als allzu schlimm sehen. Es ist ja nicht so, als würden wir gar keinen Anime mehr kriegen. Und das ist die Hauptsache, oder? @Koibito: Es ist ... teils, teils. Die Witze sind nie so schlimm, als dass sich jemand wirklich angegriffen fühlen könnte, aber ich kann verstehen, dass sie für manche Leute hart an der Grenze sind. Norditalien zB. kommt - als Hauptcharakter - natürlich sehr häufig vor und es wird jedes Mal über seine Unfähigkeit, Unintelligenz, Faulheit und Verfressenheit gespottet. (Sein größerer Bruder Süditalien ist aber das komplette Gegenteil. ;) ) (obligatorisch passendes Russia-Avatar) ~ will write fanfiction commissions for food, money and/or the world domination ~ KH-Fanfic-Wettbewerb |
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| >So, wie findet ihr das jetzt? Harmlos? Bedenklich? >Die Witze an sich sind ja soweit nicht schlimm, aber wenn man bedenkt, dass es da um den verdammten zweiten Weltkrieg geht, der hier zu einem lustigen Klassenfahrtsunternehmen uminterpretiert wird, ist das schon ein bisschen...befremdlich. Zumindest für meinen Geschmack. Also ich fand den Ausschnitt jetzt nicht soo schlimm...oO" Da hat man in einer vermeintlich witzigen Comedyshow schon schlimmeres gesehen... Imo darf man das alles nur nicht zu ernst nehmen. KAIwai forever!!:D Akatsuki - Und alles ist Wölkchen!! XD |
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| Der Ausschnitt klingt gut. Ich mag Parodien, wenn sie gut gemacht sind und das scheint mir hier der Fall zu sein. Die jeweiligen Länder werden als Stereotypen überspitzt dargestellt. In meinen Augen nicht ernst zu nehmen, sondern klar zur Belustigung. Warum man sich darüber aufregt kann ich zum jetztigen Zeitpunkt also nicht nachvollziehen. Sokka: My first girlfriend turned into the moon. Zuko: Thats rough buddy. |
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| Ich liebe Hetalia. ... *wird von wütenden fandomsecrets- Anonymen erschossen* Ehrlich, man darf an diese Serie einfach nicht mit Ernsthaftigkeit gehen. Das Ganze is SO albern-dämlich (und trotzdem liebenswert), sich darüber aufzuregen lässt einen nur selbst dumm aussehen. Leider scheinen sich die wenigsten Protestierenden - sei's im Internet oder in den koreanischen Nachrichten - selbst ein Bild gemacht zu haben... Naja, aber wir kriegen die Folgen ja trotzdem irgendwie, also kann's uns ja wurscht sein. =) "And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head." (Pterry, "Maskerade") |
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| Zuletzt geändert: 19.01.2009 21:24:47 | |||||||
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| Es geht ja bei Hetalia mittlerweile im Großen und Ganzen auch um viele Punkte der kompletten Weltgeschichte. Dabei kennt sich der Zeichner auch erstaunlich gut aus und viele Fans von hetalia haben erst durch das Manga selbst angefangen, sich ernsthaft mit Geschichte zu beschäftigenm (kein Scherz). Die ganzen Leute, die es so verdammen und Spaß dran haben es zu hassen sind meistens humorlose Leute mit einem etwas zu übertrieben Sinn für politische Korrektheit (und hetalia ist eigentlich relativ politisch korrekt, da die heftigsten Themen eher ausgespart werden. Es werden zum Beispiel keine Witze über den Holocaust gemacht etc.). Die meisten der Hasser haben Hetalia nie gelesen/sich darüber informiert sondern haben nur gehört 'WW! +2 - und japanischer Manga und auch noch ne Komödie?? Skandal!' Das Fandom selbst (auch wenn es da einige schwarze Schafe gibt und ich habe auch ein bisschen Sorge, dass es auf kurz oder lang ein paar unreflektierte 'Nazis sind so toll'-Fanarts geben wird oder schon gibt) ist eigentlich sehr tolerant, erfrischend international und eigentlich sehr verträglich. Besonders die Moderatoren der LJ Community bemühen sich auch SEHR um eine konstruktive Atmosphäre. Sie weisen auch Leute, die zum Beispiel angefangen haben, nach der Nachricht 'Anime wird wegen Korea eingestellt' auf Korea zu schimpfen zurecht und dulden absolut keine rassistischen Äußerungen etc. Das Ganze ist eben eine Satire, und dazu gehört eben auch das Überzeichnen von bestimmten 'landesspezifischen' Stereotypen (zum Beispiel dem Ordnungsfanatischen Technikfan der den ganzen Tag nur 'Wurst' ist (Deutschland) oder die verfressene, pastasüchtige Schlafmütze (Italien)) Das Korea Einwände gegen das Anime hatte ist schade, aber durch das schwierige Verhältnis von Japan und Korea durchaus verständlich. Und außerdem wird das Anime trotzdem erhältlich sein (über.. ich glaube Handyvideos?), insofern ist das alle nur halb so schlimm. |
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| >> dass es auf kurz oder lang ein paar unreflektierte 'Nazis sind so toll'-Fanarts geben wird oder schon gibt) Bereits gesichtet. :-( Das kam aber von einer Userin, aus deren Galerie ich schloss, dass sie schon immer einen Nazi- Fimmel hatte. Warum auch immer. Lustigerweise schaffen es eben gerade solche "unreflektierten" Fans, Ludwig als Chara immer vollkommen OOC darzustellen. Denn er ist ja eben kein saucooler/sadistischer Nazi, sondern ein gehemmt-verklemmter Ordnungsfanatiker mit einem Herz aus Gold. ;-) Stimme dir zu, das Fandom ist wirklich super - der überwältigende Teil ist intelligent, vernünftig und gebildet. Habt ihr die Kontroverse um den Strip "Englands und Frankreichs Propagandalügen" mitgekriegt, wo die Frage aufkam, ob Himaruya damit nicht (gewollt oder ungewollt) WW2- Gräuel überspielt? Ich war wirklich überrascht, wie ruhig die Sache ausdiskutiert und von allen Seiten beleuchtet wurde. :-) Hoffentlich bleibt das Fandom so toll. "And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head." (Pterry, "Maskerade") |
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| Ich muss sagen, dass ich bisher keine ungetrübte Begeisterung für Hetalia empfinden kann, aber ich verstehe auch, was den Fans daran gefällt. Japaner haben per se nun mal ein eigenartiges Verhältnis zur Geschichte, Ich weiß nicht, von wie vielen japanischen Taxifahrern ich mir bereits anhören musste: "Was, aus Deutschland kommen Sie? Das ist ja ganz toll. Deutschland und Japan verbindet ja eine lange Freundschaft. Wir sind Kameraden. Aber wissen Sie was? Nächstes Mal versuchen wir es einfach ohne Italien!" Das waren dann immer die Momente, in denen ich höflich lächelte, hoffte, dass mein Taxi bald da ankam, wo ich hinwollte und ich mich im Geiste fragte: Warum eigentlich immer dieser Spruch? Und warum immer Taxifahrer?! Das ist natürlich genauso wenig ernst zu nehmen, wie Hetalia. Ich bin mir sicher, dass das keine faschistischen Taxifahrer waren. Aber es zeugt doch von einem Umgang mit Geschichte und vor allem den Weltkriegen, den ich so nicht ganz nachvollziehen kann, bzw. leicht befremdlich finde. Aber ich finde es natürlich super, wenn die Fans von Hetalia es mögen und es dabei trotzdem kritisch lesen können. When in Rome, don´t kill the other Romans. (Being Human - Mitchell) |
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| In Japan ist die Auseinandersetzung mit dem Thema ganz anders - die Mädels, die sich auf Conventions in ziemlich überzeugende SS-Uniformen werfen sehen das ungefähr auf dem gleichen Level von 'böse' wie Gothic- oder Punkstil. Ich habe das Gefühl der Umgang mit dem Thema ist einfach -nicht unbedingt böswillig- unreflektierter. Wobei das bei Hetalia glaube ich aber gar nicht so sehr der Fall ist, der Zeichner scheint eigentlich nicht so uninformiert zu sein und es so vollkommen unreflektiert darstellen zu wollen. |
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| Ich finde es sehr schade, dass der Anime aus dem TV genommen wurde. Auch wenn alle Länder durch ihre Klischees (positiv und negativ) dargestellt werden, kommen alle Charaktere sehr liebenswert rüber. Die Witze und symbolisch-lockere Darstellung gewisser Ereignisse (und Anspielungen auf diese) finde ich um einiges geschmackvoller als in anderen Beispielen. Vor allem, da kein Land als "total unschuldig" oder "ultimativ böse" dargestellt wird. "Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen." (Helmut Qualtinger) |
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| Ich glaube wer sich über Hetalia aufregt hatte im Leben noch nicht viel mit politischer Satire zu tun, ehrlich. Als ob das schlimmer ist als South Park oder Adolf von Walter Moers. Oder Obersalzberg o_O Wobei ich Hetalia nichtmal unter politischer Satire einstufen würde, eher unter 'Kuddelmuddel'... Für das Argument das man Krieg nicht trivialisieren soll habe ich wenig Verständnis, die Leute die tot sind bringt man jedenfalls nicht zurück indem man ihr Schicksal ganz doll ernst nimmt. Das haben die Briten schon längst verstanden und nehmen die Weltkriege immer mal wieder als Gagvorlage. Wobei der schwarze Humor der Briten aber auch berüchtigt ist. Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu beschönigen oder zu verzerren um damit eine politische Agenda zu fördern ist natürlich etwas anderes und für mich unentschuldbar, in Deuschland haben wir entsprechende Gesetze über die man vielleicht streiten kann. In Hetalia werden aber so ziemlich alle Grausamkeiten des Krieges unter den Teppich gekehrt, von Holocaust bis Hiroshima, sodass sich keine politische Motivation erkennen lässt. Insofern kann man allerhöchstens über den guten Geschmack streiten, und der ist Ansichtssache... Ich weiß um die Verbrechen die die Japaner in Asien begangen haben und fand den Protest der koreanischen Regierung(!) trotzdem einfach lächerlich da völlig uninformiert & unreflektiert und es wurde mit Kanonen auf Spatzen geschossen. -_- |
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| ... und wie's aussieht, sind sie sind noch lange nicht fertig: Koreans Threaten Cyber-Terrorism to Stop All Hetalia Langsam wird es wirklich lächerlich. Und die Wahl der Mittel lässt auch zu wünschen übrig. Koreanische Hetalia- Fans tun mir gerade echt leid. :-( "And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head." (Pterry, "Maskerade") |
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| Langsam glaub ich manche setzen Hetalia mit der Hamas Micky Maus gleich. o_o Oder ist Hetalia am Ende nur Mittel zum Zweck um Stimmung gegen Japan zu machen? Hmm. |
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| Tja, also mittlerweile ist das Fandom auf die Idee gekommen, dass unsereins mindestens so gut Petitionen anleiern kann wie irgendwelche entsprechenden Gruppierungen in Korea... auch wenn wir leider keine entrüstete Regierung im Rücken haben. Also, wer mag, kann ja die Pro-Hetalia Petition unterschreiben. ;-) "And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head." (Pterry, "Maskerade") |
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| Ich verstehe nicht, wie man sich darüber so aufregen kann. Persönlich finde ich den Humor zwar streckenweise flach, also ich kann nur über einen Bruchteil der Witze lachen, aber wer mit einem so offensichtlich satirischen Werk derartige Probleme hat, scheint ein gestörtes Geschichts-/Nationalitätsverhältnis zu haben. Es wird halt mit gängigen Klischees gespielt - na und? |
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| @Ellerfu: Naja, so ganz unterschreiben kann ich dein Posting jetzt nicht. Ich würde keine Petition GEGEN Hetalia unterschreiben, aber auch keine DAFÜR. Ich gebe dir darin recht, dass die Kalauer flach und größtenteils "harmlos" sind. Ich könnte bis jetzt keine Stelle der Serie zitieren, von der ich sagen könnte: "Das war jetzt _wirklich_ daneben." Aber das Problem mit der Serie besteht _für mich_ darin, dass ich einfach kein gutes Gefühl dabei habe, wenn die beiden Weltkriege zur Vorlage von Quatsch-Comedy werden. Und das nicht nur in Bezug auf Hetalia, sondern ganz allgemein. Ich denke nämlich nicht, dass es von einem "gestörten Geschichts-/Nationalverständnis" zeugt, wenn man nicht gut über Ereignisse lachen kann, bei denen Millionen von Menschen gestorben sind. Ich will niemanden angreifen, der Hetalia mag. Tatsächlich sehe ich es mir selbst an, weil ich meine entgültige Meinung dazu noch nicht gefunden habe. Nur an dieser Stelle ganz allgemein eine Bitte an euch: Auch wenn ich euren Frust über den Ärger verstehe, solltet ihr doch auch nett zu anders denkenden sein. Und es ist beleidigend, als "gestört" bezeichnet zu werden...<.<; Jetzt aber nochmal ganz fundiert zurück zum Thema: Natürlich ist das Panikmache von koreanischer Seite aus. Das Verhältnis Japan-Korea IST vertrackt und ziemlich kompliziert. Viele ganz normale Japaner, vor allem Jugendliche, haben gar nicht mal so viel gegen Korea an sich (un ohne wenig Ahnung von Geschichte). Man liebt in Japan koreanische Soap-Operas (Ich sag nur "Winter Sonata") oder Musik und versteht oft auch gar nicht, warum die Koreaner Japan so feindlich gegenüberstehen. Was in der japanischen Öffentlichkeit oft weniger bekannt wird, ist die krasse Diskriminierung in Japan lebender Koreaner und die zahlreichen Verfehlungen auf diplomatischer Ebene. Die jungen Koreaner auf der anderen Seite werden geradezu dazu erzogen, Japan zu hassen. Ich habe selbst schon Koreaner kennengelernt, die so dachten. Zumindest einen hab ich vom Gegenteil überzeugen konnen. Aber es fällt schwer Japan als etwas anderes als einen Feind zu sehen, wenn man nie etwas anderes gehört und beigebracht bekommen hat. (Zumal die japanische Regierung sich auch nie wirklich um ein gutes Verhältnis bemüht hat, was als ehemaliger Angreifer wirklich ihr Job gewesen wäre!) Dieser ganze Hass und die Diskriminierungen sind natürlich irrational. Aber gerade das macht das Problem ja auch so schwer zu lösen. Hetalia hat mit dem ganzen Problem natürlich _nichts_ zu tun, aber wer krampfhaft sucht, ist natürlich um keinen Anlass verlegen. Also, lasst wenigstens uns friedlich bleiben. Peace! When in Rome, don´t kill the other Romans. (Being Human - Mitchell) |
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| Dafür dass das allgemeine Kriegsbild durch Hollywoodfilme bereits total verquarkt ist machen manche Leute einen ziemlichen Wirbel um ein Nischenprodukt wie Hetalia. Amerikanische Filme die die US Streiträfte in ein positives Licht rücken werden vom Militär teils in Millionenhöhe subventioniert. Das lohnt sich für die, schließlich sind die Filme starke Rekrutierungswerkzeuge die sich ganz speziell an Jungen und junge Männer richten. Wenn man mal darauf achtet wird in Filmen wie Pearl Harbor, Black Hawk Down u. ä. oberflächlich zwar die Botschaft vermittelt dass Krieg schrecklich und grausam ist, unterschwellig suggerieren die Filme aber immer dass Krieg einen "echten Mann" aus einem macht, dass man stolz drauf sein kann bei der Armee zu sein und dass es sich für einen jungen Menschen lohnt für sein Land zu sterben. Gleichzeitig wird das junge Publikum idR nicht mit politischen Details und psychologischem Drama gelangweilt, dafür gibt's viel Action und ab und zu Gags zur Auflockerung. Im Endeffekt ist ein Großteil der amerikanischen Kriegsfilme plump gesagt Werbung für's US Militär. Und irgendwie ist diese Handhabung des Kriegsthemas so in der allgemeinen Unterhaltungsindustrie verwurzelt, dass sich keiner groß darüber aufregt. Dagegen kann ich echt nicht so tun als würde mir eine Randerscheinung wie Hetalia mit seiner ehrlichen Friedensbotschaft Kopfschmerzen bereiten. (PS, wen das Thema US Militär & Filmindustrie interessiert, hier gibt's eine Arte Doku darüber, sehr interessant: http://video.google.com/videoplay?docid=-3825145172256518680&hl=de) |
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| Zuletzt geändert: 29.01.2009 01:20:38 |
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| > Ich denke nämlich nicht, dass es von einem "gestörten Geschichts-/Nationalverständnis" zeugt, wenn man nicht gut über Ereignisse lachen kann, bei denen Millionen von Menschen gestorben sind. Ich will niemanden angreifen, der Hetalia mag. Tatsächlich sehe ich es mir selbst an, weil ich meine entgültige Meinung dazu noch nicht gefunden habe. Es geht nicht um "nicht darüber lachen können", es geht um "reflexartiges Hochstilisieren einer recht harmlosen Satire zum politischen Problem". Ansonsten müsste man konsequent sein und z.B. auch Asterix-Comics aus dem Verkehr ziehen, ist ja nicht so, als ob bei den historischen Ereignissen, die da karikiert werden, niemand zu Schaden gekommen wäre... Und man kann es mit der "political correctness" auch übertreiben. Übrigens, mal abgesehen davon, dass niemand dich persönlich angesprochen hat, das Geschichtsempfinden einer Person als gestört zu bezeichnen, ist immer noch etwas anderes als die Person an sich als gestört zu bezeichnen. |
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| Es geht nicht um "nicht darüber lachen können", es geht um "reflexartiges Hochstilisieren einer recht harmlosen Satire zum politischen Problem". Ansonsten müsste man konsequent sein und z.B. auch Asterix-Comics aus dem Verkehr ziehen, ist ja nicht so, als ob bei den historischen Ereignissen, die da karikiert werden, niemand zu Schaden gekommen wäre... Und man kann es mit der "political correctness" auch übertreiben. Vorab: Ich hab mit dem Manga kein Problem und würde deine Meinung sogar teilen,auch wenn ich den Asterix vergleich unpassend finde, aber: Erzähl das mal den 100.000senden von bestialisch vergewaltigten "Trostfrauen" die in japanischen Militärbordellen von völlig ausser Kontrolle geratenen Soldaten vergewaltigt wurden und deren Nachfahren, oder erzähl das den 100.000senden von Todesopfern in Nanking und anderen chinesischen Städten, die man wie Vieh abgeschlachtet und zu Tode gefoltert hat. Erzähl das mal den Menschen die in Nordkorea gefangen sind, denn das Land ist als Folge der japanischen Invasion bis heute geteilt. Und das ganze ist nicht zweitausend oder zweihundert Jahre her, sondern gerade mal ein bisschen mehr als ein halbes Jahrhundert. Es hat nie auch nur einmal den wenigstens zaghaften Versuch einer offiziellen Entschuldigung dafür gegeben. Nein, andersrum, das heutige Japan hat einfach beschlossen das all diese Dinge mehr oder minder nie stattgefunden haben. Harmlos hin oder her, kein Koreaner und kein Chinese wird je damit zurechtkommen, wenn ein Mensch aus einem Land das sich seine Vergangenheit zusammenfrisiert, Witze und seien sie noch so harmlos über diese Verbrechen bzw diesen Krieg im allgemeinen reisst, wenn ihr eigenes Land darin vorkommt. Die haben absolut jedes Recht der Welt auszuflippen, egal wie geringfügig wir den Anlass finden mögen. Und jeder kann sich mal überlegen was er davon halten würde, wenn in Deutschland jemand eine Satire oder Witzcomics über Konzentrationslager oder den Krieg im Osten macht. Und was die jüdischen, polnischen, russischen etc. Überlebenden und Nachfahren dazu sagen würden. Und an der Bestialität stehen die japanischen Verbrechen des 2. WK denen der Wehrmacht kaum nach. |
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| Zuletzt geändert: 09.02.2009 19:58:17 |
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| >Und jeder kann sich mal überlegen was er davon halten würde, wenn in Deutschland jemand eine Satire oder Witzcomics über Konzentrationslager oder den Krieg im Osten macht. Es wäre mir egal. Genauso wie mir die ganzen Juden- / Nazi- / Schwulen- / was auch immer Witze total scheiss egal sind. >Und was die jüdischen, polnischen, russischen etc. Überlebenden und Nachfahren dazu sagen würden. http://img5.imageshack.us/my.php?image=jewsdq3.png >Und an der Bestialität stehen die japanischen Verbrechen des 2. WK denen der Wehrmacht kaum nach. Ja, die Wehrmacht ist schon ein Paradebeispiel, denn die wraen ja so grausam wie keine andere Armee der Welt. /facepalm >Die haben absolut jedes Recht der Welt auszuflippen, egal wie geringfügig wir den Anlass finden mögen. Nordkorea ist kein Land, welches sich mit einer ruhmreichen Vergangenheit schmücken kann und die Opferrolle ist schon lange vorbei. China hat da doch so gute Nachbarschaftsbeziehungen zu Tibet, hab ich zumindest gehört. etc. pp. tl;dr Cry harder. I'm sorry, I can't hear you over the sound of how awesome I am. |
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| > Es hat nie auch nur einmal den wenigstens zaghaften Versuch einer offiziellen Entschuldigung dafür gegeben. Das ist nicht wahr. Es gab Entschuldigungen, man fand sie in der Welt nur ein bisschen halbherzig (verständlich). > Die haben absolut jedes Recht der Welt auszuflippen, egal wie geringfügig wir den Anlass finden mögen. Die noch lebenden Opfer der japanischen Gewalt sicherlich, nach 3 oder 4 Generationen sollte man aber zumindest etwas Distanz zu manchen Dingen entwickelt haben, sonst kann's passieren dass man nicht ernst genommen wird. > Und jeder kann sich mal überlegen was er davon halten würde, wenn in Deutschland jemand eine Satire oder Witzcomics über Konzentrationslager Hetalia macht keine Witze über Konzentrationslager, Zwangsbordelle oder irgendwas in der Richtung. > oder den Krieg im Osten macht. Und was die jüdischen, polnischen, russischen etc. Überlebenden und Nachfahren dazu sagen würden. Der einzige Comic, der den Krieg in Asien thematisiert, zeigt wie Japan China grundlos angreift und China danach weinend in einer Bar sitzt und von Russland getröstet wird, während der schon darüber nachdenkt sich China & Japan einzuverleiben. Würde man den selben Comic auf europäische Geschichte ummünzen und Japan mit Deutschland austauschen und China mit Polen (Russland kann so bleiben) fänd ich den Comic zwar riskant, aber ein Grund für nationalen Protest?! Würde die polnische Regierung nur wegen diesem Comic Druck auf die Deutschen machen würd ich mir an die Stirn tippen, sorry... |
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| -wenn in Deutschland jemand eine Satire oder Witzcomics über Konzentrationslager oder den Krieg im Osten macht. Und was die jüdischen, polnischen, russischen etc. Überlebenden und Nachfahren dazu sagen würden.- Da fällt mir Spontan der Comic "Die Sturmtruppen" von Bonvi ein macht ne menge witze über die Wehrmacht, die Feinde sieht man allerdings nie, der umgebung zu urteilen wird es aber wohl die Ostfront sein. Den Comic gibts schon seit Jahrzehnten ka obs den noch gibt, ich hab 2 Bände und ein Taschenbuch davon und ich musste den nirgends unter der Ladentheke in nem glatzenträger laden kaufen.Es muss aber auch gesagt werden das der Comic keine Rassistischen Witze macht jedenfalls kann ich mich nicht an welche erinnern (ich will noch betonen ich hasse Rassisten/NAZIs daher find ich Witze über solche Leute gut) |
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Es geht nicht um "nicht darüber lachen können", es geht um "reflexartiges Hochstilisieren einer recht harmlosen Satire zum politischen Problem". Ansonsten müsste man konsequent sein und z.B. auch Asterix-Comics aus dem Verkehr ziehen, ist ja nicht so, als ob bei den historischen Ereignissen, die da karikiert werden, niemand zu Schaden gekommen wäre... Und man kann es mit der "political correctness" auch übertreiben. Na, dazu muss man aber anmerken, dass es sachlich wohl als falsch eingestuft werden kann/muss, dass Nordkoreas geringer Lebensstandard eine direkte Folge des japanischen Imperialismus sei. Hier könnte/sollte man eher den U.S.- bzw. den chinesischen Interventionismus als ursächlich heranziehen. Ferner kenne ich Hetalia zwar nicht so besonders gut, von Witzen über div. Kriegsverbrechen habe ich in dem Zusammenhang aber auch noch von keiner Seite etwas gehört. "Solches sehend, sind wir entmutigt." Inquisitor Magnus der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx |
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| Ou Mann Leute, JETZT bin ich aber neugierig... kann mir nicht mal jemand nen Link schicken, damit ich mir ein Bild vom Original machen kann? Wie auch immer man es bewertet - hört sich zumindest _spannend_ an.^^ EDIT: Hab's gefunden^^ EDIT2: und gelesen^^ Mir persönlich gefiel es, ich habe ein paar Mal wirklich herzhaft gelacht. Und eigentlich kann man das doch gar nicht als Beleidigung auffassen mit Nordintalien - der ist da der einzig normale^^ † Falx Ferocis und "Drunken Master" der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx † If you're going through hell - Keep going. (Winston Churchill) |
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| Zuletzt geändert: 10.02.2009 13:41:18 | |||||||
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| @Bad Kitty: Aber es ist doch schon lustig wie hier in beide Richtungen die Wogen rauf und runtergehen, wegen eines Manga, von dem keiner nun so recht weiß, was genau ihn daran aufregt. Wenn ihr mich fragt, ist es nicht Hetalia selbst, sondern das Thema des Manga, das so spaltet. Also weniger die Frage, _was_ im Manga passiert, als vielmehr, _ob_ es ihn überhaupt geben dürfte. *lach* Irgendwie schon ein Phänomen für sich...! When in Rome, don´t kill the other Romans. (Being Human - Mitchell) |
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| Ja klar. Das ist so in etwa wie die Diskussion letztens: darf Helge Schneider Hitler spielen? Ich fand's grandios und erstaunlich facettenreich für einen Mann, dem man mehr als Katzklo nicht zutraut.^^ Mir gefällt der Manga. Das Thema ist sehr komplex und ich respektiere Leute, die sich mit einem derartigen Umgang nicht anfreunden können. Geschmacklos finde ich ihn hingegen nicht. Satire trifft es gar nicht so schlecht in meinen Augen. Und ein klitzkleines Fünkchen Wahrehit blinkt mir trotzdem entgegen; auch wenn andere das anders sehen mögen. Jemand hat es hier schon angesprochen: okay, das Thema ist schwierig; aber wieso wird South Park, Drawn Together etc. nicht ebenso angeprangert, da geht es um ebenso geschmacklose Themen - wobei Hetalia da noch sehr subtil ist^^ Es ist sicher das Thema, an dem sich die Leute reiben. Verständlich. Und in Ordnung. Ich find Hetalia trotzdem sehr unterhaltsam. † Falx Ferocis und "Drunken Master" der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx † If you're going through hell - Keep going. (Winston Churchill) |
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| nach 3 Folgen finde ich die Serie ziemlich witzig und nicht wirklich beleidigend oder geschmacklos. Jedes Land kriegt sein Fett weg und die Stereotypen und Klischees sind doch sehr passend bis jetzt. Mir kommt es bis jetzt weniger wie eine Verharmlosung oder geschmacklose Darstellung schrecklicher geschichtlicher Ergeignisse vor, sondern eher eine einfache Parodie, Satire auf die unterschiedlichen Ländern und Klischees, die nur eben den Verlauf der wahren Geschichte als eigenen "Storyablauf" nutzt. Nur hab ich nicht ganz kapiert, warum Deutschland behauptet, dass Frankreich den ersten Weltkrieg verloren hat? oO Naja, mit der dritten Folge beginnt nun der zweite Weltkrieg, mal sehen was daraus wird. Ich finde es allerdings durchaus komisch, dass der Charakter Korea aus dem Anime gestrichen wurde? ... hatten da die Japaner doch selbst zu grosse Angst und trauen sich nur die etwas weiter entfernten Ländern zu verarschen? Wie lautet dein Name auf Japanisch? Ohne Namensgenerator, mit |
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| Zuletzt geändert: 13.02.2009 09:12:42 |
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| Die anderen Länder haben nicht protestiert. China kommt ja auch weiterhin vor, obwohl es da auch reale Spannungen gibt. Davon abgesehen kann's gut sein dass der Charaker Korea von Anfang an nicht im Anime erscheinen sollte, da er auch im Manga nicht so wichtig ist, genaues weiß man nicht. |