Thread: Finder 1 auf dem Index!
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Eröffnet am: 20.05.2009 16:16 Letzte Reaktion: 08.02.2012 15:49 Beiträge: 231 Status: Offen |
Unterforen: - Finder (Manga) |
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| @Swanpride Du kannst deine Postings auch ändern! Doppelpostings sehen dof aus. FSK Freiwillige selbsteinschätzung/Selbstkontrolle der Film und USK das selbe in grün von der Spiele Industrie. Ehe sich alle Verlage auf eine solche Institution einigen und diese dann auch zu finanzieren bereit sind, muss das der Gesetzgeber oder die Käufershaft erst mal Fordern! 18er-Buchgeschäft halte ich für eine, aus wirtschaftlicher Sicht, zu riskante Idee. Eben so eine separate 18er Abteilung in Buchgeschäften. Da so etwas falsche Schlüsse und Animositäten Tür und Tor öffnet. Zur angedachten Zensur des Manga: Wäre es denn so schlimm wenn zwei drei Bilder oder Texte "entschärft" würden? Ich bin der Meinung nein! Ich bin Generell der Auffassung das das zeigen eines Anus aus sexuellen Gründen/(aus sexueller stimuli oder als folge daraus) wie ein erigiertes Glied/Vagina zu werten ist. @Swanpride zum einen ist mit dem Finger zeigen "was andere machen ist schlimmer" ohne ein Konkreten Fall herran zuziehen nie eine gute Argumentationsgrundlage, eher eine hysterische... Zum anderen kann sich jeder hir informieren wie und wo man denn Index-Katalog einsehen/Beziehen kann (auch umsonst...). Es gab auch eine Zeit in der die Gruppe "Die Ärzte" auf dem Index standen siehe "Claudia", "Geschwisterliebe" dieser Fakt hat der Band erst zum kommerziellen Erfolg verholfen. Das Prozetere und Infos |
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| > Ist natürlich ziemlich scheisse für den Verlag, allerdings so lange der Manga gedruckt werden DARF, kann man da auch dran kommen. Liegt somit letztendlich am Verlag ob sies weiter drucken oder nicht, ob sie was ändern dran oder nicht. Exakt. Wobei die halt überlegen müssen: Ein indizierter Band, den sie dann nirgendwo bewerben dürfen oder einen entsprechend entschärften Band, den sie offen vetreiben können. Ist alles auch eine finanzielle Frage, immerhin muss ein Verlag Gewinn machen. Naja, warten wir es ab, letztlich muss das Tokyopop allein entscheiden. Zumal noch nicht einmal bekannt ist, was denn jetzt überhaupt GENAU die Begründung für die Indizierung ist. Wenn es aber wirklich nur an der einen Szene liegt, dann würde ich eine entsprechende Entschärfung auch nicht sooo tragisch finden. Der eigentliche Reiz des Manga liegt schließlich in den Charakteren selbst und den ganzen Intrigen und Machtspielen. Die Sexszenen sind da nur ein nettes Beiwerk. (Und ja ich lese diesen Yaoi-Manga tatsächlich wegen der STORY, Schande über mich!) ~~~ Meine Geschichten - freue mich immer über neue Leser ^_^ Langeweile? - knuffige Nebenbeschäftigung ^.^ |
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| Es ist eben nicht einfach das Herausnehmen des Mangas aus dem öffentlichen Bild...es ist eine getarnte Zensur. Wie ich schon mehrfach erklärt habe: Verlage drucken in der Regel Werke, die auf dem Index landen nicht mehr, weil sie die Kunden nicht wissen können, dass es ihn gibt oder wie sie ihn kaufen können. Bücher auf dem Index dürfen vom Verlag selbst nicht beworben werden. Sie dürfen NICHT online verkauft werden, selbst dann nicht, wenn der Käufer zum Kauf einen gültige Personalausweisnummer angeben muss. Also beispielsweise auch nicht auf, wie du es so schön formulierst, "Speziellen Seiten". Sie dürfen NICHT offen im Laden liegen...auch NICHT in Sexshops oder ähnliches. Und die Verkäufer dürfen die Käufer auch nicht über die Existenz dieser Werke aufklären. Angenommen der Kunde weiß (woher auch immer), dass das Werk existiert, dann kann er im Buchladen nachfragen, und die können dann das Buch bestellen (auf Lager legen geht nämlich auch nicht mehr...ich gehe mal davon aus, dass die Läden die Finder Bücher, die sie schon haben noch verkaufen dürfen, aber das ist es dann). Im Falle von Finder ist es so, dass der Verlag selbst schon keine Exemplare mehr hat, also kann man es zur Zeit noch nicht einmal mehr unter dem Ladentisch bestellen. Und weil auf diese Weise der Verkauf praktisch unmöglich gemacht worden ist, ist es fragwürdig, ob der Verlag nachdrucken wird...wenn es sich nicht verkaufen läßt, dann ist es eben unrentabel. Es heißt zwar nicht Zensur, aber es funktioniert im Endeffekt wie eine: Das Werk ist nicht mehr erwerbbar. (Mal ganz abgesehen davon, dass ich ernsthaft bezweifele, dass der Inhalt von Viewfinder auch nur annähernd mit "Ponygirl Adventures" vergleichbar ist). |
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| Das tue ich auch, aber ein "beschnittener" Manga ist für mich nicht mehr des komplette Kunstwerk. Das ist wie ein geschnittener Film, irgendetwas fehlt dann eben. |
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| Netter Link...darf ich dir diesen hier im Gegenzug anbieten: http://www.xoomic.de/webneu/magazin/zensur01.html Der Artikel ist natürlich nicht hundertprozentig neutral, weil er aus der Ecke der Comicliebhaber stammt, aber die Fallbeispiele, die aufgezählt werden, sind äußerst interessant. Ich hab zwar schon einiges Konkretes genannt, aber (um noch etwas anderes zu nennen) kommt es dir ganz prinizipiell nicht komisch vor, dass man jedes dämliche Sexspielzeug (ganz zo schweigen von Pornoheftchen usw.) über Internet bestellen kann, Indizierte Waren aber nicht? |
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| > Ich hab zwar schon einiges Konkretes genannt, aber (um noch etwas anderes zu nennen) kommt es dir ganz prinizipiell nicht komisch vor, dass man jedes dämliche Sexspielzeug (ganz zo schweigen von Pornoheftchen usw.) über Internet bestellen kann, Indizierte Waren aber nicht? Kannst du mal bitte aufhören mit deinem Halbwissen? Du kannst sehr WOHL übers Internet indizierte Waren kaufen, aber nur auf Seiten, auf denen du dich registrieren und als volljährig verifizieren musst (beispielsweise auf www.roteerdbee.com für Filme). Glaubst du, alles was indiziert wird, wird in ein Loch geworfen und angezündet, damit du nur ja nicht drankommst? Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Was sollte man denn deiner Meinung nach mit einem Manga machen der eine viel zu explizite Sex Szene enthält? Anbei was du in deinem anderen Posting behauptet hast ist so nicht korrekt. Ich beziehe mich hier auf die aussage das man indizierte Bücher weder in Sexshop noch auf einigen wenigen Internetseiten zu kaufen sein. Bei allen mir bekannten Sex-shops, an der Zahl fünf, darf man erst ab 18 eintreten daher dürfen die in denn nicht von außen einsehbaren Regalen alles was nicht verboten ist (z.b. Art übergreifende Pornografie) zu stehenhaben. Es gibt auch Online Versandhändler die Indizhirte Titel vertreiben, da ich selbst dies nicht nutze kann ich kein Beispiel nennen aber ein Freundin von mir hat so schon des öfteren ihre gelüste befriedigt. Zudem wenn nur ein Band indiziert ist und nicht die Serie darf für alle anderen Bände noch Werbung gemacht werden. Meines wießens nach. Ich habe von Indizirung gesprochen nicht von Zensur! |
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| Zuletzt geändert: 21.05.2009 16:41:46 | |||||||
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Ich bin es wirklich leid, mit dir darüber zu diskutieren, Swanpride. Du bist offensichtlich nicht in der Lage, dich über Dinge, die du von dir gibst, zu informieren, wobei es doch so einfach ist:Indizierte Medien dürfen Kindern und Jugendlichen weder verkauft noch überlassen oder anderweitig zugänglich gemacht werden. Sie dürfen nicht mehr beworben werden und nicht im Versandhandel vertrieben werden, es sei denn, es werden Vorkehrungen getroffen, um sicherzustellen, dass der Kunde mindestens 18 Jahre alt ist. KLICK MICH! KLICK MICH! - eingeschränker Versandhandel Rechtsfolgen der Indizierung von Telemedien Tante EDITH: Nur nochmal der Vollständigkeit halber - Ist ein Trägermedium in die Liste der jugendgefährdenden Medien aufgenommen und die Indizierung im Bundesanzeiger bekannt gemacht worden, unterliegt es bestimmten Abgabe-, Präsentations-, Verbreitungs- und Werbebeschränkungen. Diese Beschränkungen sind in § 15 JuSchG geregelt. Ein Verstoß gegen diese Vorschrift wird mit Geld- oder Freiheitsstrafe geahndet (§ 27 JuSchG). Wenn man von nichts eine Ahnung, aber zu allem eine Meinung haben muss, blamiert man sich nur selbst. Vielleicht solltest du einen Schritt kürzer treten, bevor es so RICHTIG peinlich wird. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 21.05.2009 16:48:16 | |||||||
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| @PennyDreadful Ich weiß nur noch zu gut, wie schwer es war, an eine ungekürzte Fassung von Terminator 1 zu kommen. Das ging letztendlich nur über Österreich (war das eigentlich illegal? Import ist ja schließlich auch verboten). Fakt ist: Es wird einem so schwer gemacht, an indizierte Ware zu kommen, dass Verlage häufig davon Abstand nehmen, diese zu verlegen. Fakt ist auch, dass häufig eine Art Selbstzensur stattfindet, um das "Index-Label" zu vermeiden. Vielleicht ist es für dich einfach herauszufinden, wo die entsprechenden Werke zu besorgen sind, aber geh mal nicht davon aus, dass der Standartbürger über dieses Wissen verfügt. |
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| > Das tue ich auch, aber ein "beschnittener" Manga ist für mich nicht mehr des komplette Kunstwerk. Das ist wie ein geschnittener Film, irgendetwas fehlt dann eben. Naja, aber würde dir ernsthaft sooooo viel entgehen, bloß weil du eine Szene nicht mehr ganz so explizit bekommst? Und sieh es mal umgekehrt, wenn Amano Yamane vielleicht sogar ein oder zwei Seiten neu zeichnet, dann ist die deutsche Ausgabe sogar was ganz exklusives ^_~ ~~~ Meine Geschichten - freue mich immer über neue Leser ^_^ Langeweile? - knuffige Nebenbeschäftigung ^.^ |
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| > Ums mal klar zu sagen: Indizierung ist eine Form von Zensur! Der Manga ist ab 18! Das ist mehr als genug, um die Jugend zu schützen. Ich würde es zwar grundsätzlich auch begrüßen, wenn die Buchhandlungen mal etwas mehr Verantwortung zeigen und die ab 16 und ab 18 Bände nicht mehr neben harmlosere Mangas ins Regal stellen würden, aber wenn man noch nicht mal bei Verlag selbst die Bücher bestellen kann, dann ist das einfach übertrieben. Swanpride, ich habe es schon im Thread gesagt: Hör auf mit deinem Halbwissen und denien überzogenen Befürchtungen. Hier wird nichts zensiert, denn eine Idizierung ist eine komplett andere Sache. "Zensur (censura) ist ein politisches Verfahren, um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden." Und veröffentlicht und ausgetauscht wird auch trotz einer Indizierung noch. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Ja, für die anderen Bände darf noch Werbung gemacht werden...es ist schön, dass deine Freundin anscheinend weiß, bei welchen Online-Versandhandeln indizierte Werke zu bekommen sind, aber da diese nicht von sich aus sagen dürfen, dass sie so etwas haben, muss man diese Versandhändel erst ausfindig machen (was nicht so einfach ist...ich kenn beispielsweise keinen). Nebenbeibemerkt ist es ein wenig kontrproduktiv wenn man gezwungen wird, in einen Shop zu gehen, in denen wirklich brutale und pornographische Werke frei herumliegen um einen verhältnismäßig harmlosen Manga zu kaufen. Und was man stattdessen damit machen soll? Beispielsweise dasselbe, was man auch mit Alkohol macht: Verkauf nur nach einem Altersnachweis. Aber den Verlag zu zwingen, das eigenen Produkt von der Internetseite zu nehmen ist in dem Fall schlichtweg lächerlich! |
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| Entgehen würde mir im Grunde gar nichts, schließlich gibt es ja immer noch Scanlation sites...mir geht es schlichtweg ums Prinzip. Und ich befürchte eben, dass Tokyopop davor zurückschrecken wird, die Rechte an weiteren Ayano-Mangas zu erwerben. Ich fand das erste Statement nicht sehr ermutigend. Nebenbeibemerkt betrachte ich einen guten Manga als Kunst... |
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| Zuletzt geändert: 21.05.2009 17:50:32 |
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| > ...dass Verlage häufig davon Abstand nehmen, diese zu verlegen. Fakt ist auch, dass häufig eine Art Selbstzensur stattfindet, um das "Index-Label" zu vermeiden. Vielleicht ist es für dich einfach herauszufinden, wo die entsprechenden Werke zu besorgen sind, aber geh mal nicht davon aus, dass der Standartbürger über dieses Wissen verfügt. Hast du ein Konkretes Beispiel für diese These die du zum gefühlt 200 mal runterbetest? Zum anderen Punkt wenn man was möchte sollte man auch seinen Hintern dafür bewegen wollen. Das Internet ist ja schon eine echte Hilfe bei so etwas, oder nicht? Und Swanpride ich spreche dich mal direckt an wie soll man, deiner Meinung nach, mit einen Manga verfahren der definitiv nicht_in_Kinderhand/"auf_den_Index gehört"? |
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| >Und was man stattdessen damit machen soll? Beispielsweise dasselbe, was man auch mit Alkohol macht: Verkauf nur nach einem Altersnachweis. Aber den Verlag zu zwingen, das eigenen Produkt von der Internetseite zu nehmen ist in dem Fall schlichtweg lächerlich! Seit einigen Jahren darf nicht mehr überall für Tabak geworben werden, es gibt trotzdem mehr als genug Raucher. Sie dich Heute doch mal um wieviele minder jährige mit Alkohol(großteils in der Blutbahn) herum laufen... Ob man in einen Sexshop oder in einen 18er Abteilung in einem Buchladen geht nimmt sich meines Erachtens nicht viel! |
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| > Ja, für die anderen Bände darf noch Werbung gemacht werden...es ist schön, dass deine Freundin anscheinend weiß, bei welchen Online-Versandhandeln indizierte Werke zu bekommen sind, aber da diese nicht von sich aus sagen dürfen, dass sie so etwas haben, muss man diese Versandhändel erst ausfindig machen (was nicht so einfach ist...ich kenn beispielsweise keinen). > > Nebenbeibemerkt ist es ein wenig kontrproduktiv wenn man gezwungen wird, in einen Shop zu gehen, in denen wirklich brutale und pornographische Werke frei herumliegen um einen verhältnismäßig harmlosen Manga zu kaufen. Genau, In-Den-Arsch-Gerape mit BDSM-Anklang ist nicht halb so schlimm wie ein Horrorfilm! Deine Logik möcht' ich mal haben. Im Moment habe ich aus diesem Thread ein paar Dinge gelernt: 1. Du hast keine Ahnung von Zensur, Indizierung und Beschlagnahmung und kannst diese Dinge auch nicht auseinander halten. 2. Du bist nicht einmal fähig, diese Dinge im Internet nachzulesen, sondern behauptest einfach mal Dinge wild in den Wald hinein. 3. Dir wäre es am liebsten, wenn man dir deinen Manga am besten während du schläfst liebevoll neben das Bett legen würde, weil du offensichtlich auch nicht in der Lage bist, auch nur ein klein wenig Initiative zu zeigen und beispielsweise in Google einfach mal zu schauen oder in deinen Buchladen zu schlappen, deinen Ausweis hinzulegen und zu sagen, dass du das Buch haben willst. 4. Hältst du andere Leute offensichtlich für so gar, dass sie nicht von allein darauf kommen, dass es in einer Reihe auch einen ersten Band geben muss, der untergeht, weil nicht mehr dafür geworben werden darf. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 21.05.2009 17:55:54 | |||||||
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| > Entgehen würde mir im Grunde gar nichts, schließlich gibt es ja immer noch Scanlation sites...mir geht es schlichtweg ums Prinzip. Dazu sage ich jetzt lieber nichts... > Und ich befürchte eben, dass Tokyopop davor zurückschrecken wird, die Rechte an weiteren Ayano-Mangas zu erwerben. Ich fand das erste Statement nicht sehr ermutigend. Warum sollten sie? Alle anderen Manga sind ausdrücklich NICHT betroffen und soweit ich ihre restlichen Werke kenne, sind sie alle harmloser als Finder Band 1. Warum sollte Tokyopop also die anderen Werke nicht haben wollen? Sorry, aber ich finde, dass du hier etwas sehr überreagierst. ~~~ Meine Geschichten - freue mich immer über neue Leser ^_^ Langeweile? - knuffige Nebenbeschäftigung ^.^ |
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| Inhalt Top, performance... Mach dich auf einen Falme von "Zeeeennnsürrrr1111!!!!!"-Schreilern gefasst. ps ichfreue mich schon auf die resultierenden Weblogs ^^ |
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| @PennyDreadful Ich glaub, das Problem liegt eher daran, dass wir beide aneinander vorbeireden. Wenn du meine Posts aufmerksam gelesen hättest, dann hättest du verstanden, dass mir durchaus klar ist, dass "Index" und "Zensur" theoretisch nicht das gleiche sind. Aber im Gegensatz zu dir bin ich der Ansicht, dass der "Index" nichts anderes ist als eine versteckte Zensur. Und das ist eine Ansicht, mit der ich durchaus nicht alleine dastehen. Und ja, ich kann in den Laden gehen und danach fragen...wenn ich weiß, dass es das Produkt gibt. Im Fall von Finder weiß ich es zufällig...bei hundert anderen Werken weiß ich es nicht und tausende von anderen Bürgern auch nicht. Was das verlegen dieses Produkt für den Verlag unrentabel macht. Die Folge: Es ist dann eben nicht mehr zu haben. Aber diesen Teil meiner Argumentationskette ignorierst du ja erfolgreich. Und ja, ich halte ein wenig BDSM-Anklang für um einiges harmloser als ein Horrorfilm, in dem Beispielsweise jemand dazu gezwungen wird, sich selbst den Fuß abzuhacken und ähnliches. Oder ein Aktionfilm, in dem einen Teenager gezeigt wird, dass übermäßige Gewalt ganz okay ist, solange du zu den Guten gehörst. |
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| > @PennyDreadful > > Ich glaub, das Problem liegt eher daran, dass wir beide aneinander vorbeireden. Wenn du meine Posts aufmerksam gelesen hättest, dann hättest du verstanden, dass mir durchaus klar ist, dass "Index" und "Zensur" theoretisch nicht das gleiche sind. Aber im Gegensatz zu dir bin ich der Ansicht, dass der "Index" nichts anderes ist als eine versteckte Zensur. Und das ist eine Ansicht, mit der ich durchaus nicht alleine dastehen. Nein, wir lesen nicht aneinander vorbei. Du schreibst Unsinn, ich widerlege es und du kommst mit einem anderen Argument, das genau so falsch und haltlos ist, einfach, weil du recht behalten willst. Du hast nicht einmal verstanden, was Zensur ist. Und da in diesem Fall nicht zensiert wird, fällt das nunmal flach. Ist nichts mit "versteckter Zensur". So ein Blödsinn. > Und ja, ich kann in den Laden gehen und danach fragen...wenn ich weiß, dass es das Produkt gibt. Im Fall von Finder weiß ich es zufällig...bei hundert anderen Werken weiß ich es nicht und tausende von anderen Bürgern auch nicht. Was das verlegen dieses Produkt für den Verlag unrentabel macht. Die Folge: Es ist dann eben nicht mehr zu haben. Aber diesen Teil meiner Argumentationskette ignorierst du ja erfolgreich. Warum sollten sich auch tausende anderer Bürger dafür interessieren? Es gibt das Internet und die Bundesprüfstelle gibt die Listen indizierter Medien sogar heraus. Jeder der sich für etwas interessiert, der findet es auch. Dass du anscheinend zu faul bist, zu recherchieren, kannst du wohl kaum anderen Leuten anlasten? JEDER, der Interesse hat, findet was. Ich ignoriere diese Argumentation nicht, sie löst sich schon allein durch das Bestehen des Internets und Fachzeitschriften in Wohlgefallen auf. > Und ja, ich halte ein wenig BDSM-Anklang für um einiges harmloser als ein Horrorfilm, in dem Beispielsweise jemand dazu gezwungen wird, sich selbst den Fuß abzuhacken und ähnliches. Oder ein Aktionfilm, in dem einen Teenager gezeigt wird, dass übermäßige Gewalt ganz okay ist, solange du zu den Guten gehörst. 'Kay ... DAZU sage ich mal lieber nichts. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| @Nocturn Wieso? Die Autorin weiß, dass diese Seite existiert, sie weiß, dass die Scanlations zu haben sind, und es stört sie nicht...aus dem ganz einfachen Grund, weil es gute Werbung für sie ist. Und die Community läßt nur Leute über 18 zu. Mal sehen...in Crimson Spell hat ein Zauberer regelmäßig Geschlechtsverkehr mit dem Held, sobald der seine Dämonengestalt annimmt...wovon der Held aber nichts weiß. Und was mit dem Dämon so alles gemacht wird.... In späteren Bänden von Viewfinder wird Akihito entführt und für eine Weile als Sexdiener missbraucht... Wenn ich boßhaft bin, dann kann ich fast jeden ihrer Manga so drehen, dass es so aussieht, dass er gewaltverherrlichend ist...(und bevor jetzt jemand angesichts meiner kleinen Liste "gut so" brüllt: In den Geschichten steckt mehr als das, sehr viel mehr). Ob ich überreagiere oder nicht, wird die Zukunft zeigen. Ich hoffe, dass es so ist. Aber es hat Ewigkeiten gedauert, bis sich die Verlage endlich mal an die "erwachseneren" Mangas getraut haben (und ich meine damit nicht die richtig heftigen). Nun werden die wieder doppelt vorsichtig sein. |
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| Das was ich jetzt sage, soll bitte echt nicht mies klingen... Aber könntet ihr euch bitte mal wieder zusammen reissen und aufhören auf einander einzuschlagen Penny und Swan? Ihr redet wirklich an einander vorbei und seid scheinbar ziemlich aufgebracht über den anderen. Was ich verstehen kann, weil hier zwischen durch ganz schöner Unsinn gepostet wird. Ich sag nicht von wem, ich sag nur mal... BERUHIG EUCH BITTE! Ein Buch auf dem Index bedeutet nicht das Ende der Diskussion. Literatur, egal in welcher Form kann wertvoll sein. Sie kann negativen und positiven Einfluss besitzen, egal ob nun politisch Korrekt oder absolut rassischtisch oder Gewaltverherrlichend. Es wird immer Gegner gegeben und es wird immer Leute geben, die damit ihre Taten rechtfertigen. Aber es ist doch nun mal vorweg erst mal so. Ein Manga wie Finder ist zu aller erst mal Jugendgefährend, weil er Jugendlichen vermitteln KÖNNTE das solcher Sexueller Umgang in Ordnung wäre! Das er das nicht tut und viele so etwas wie angeborene Moral besitzen, oder angelernte wird da völlig von der Behörde außeracht gelassen. Aber ein Verlag der die Rechte an einem Buch besitzt, und das hat Tokyo Pop, wird es sich auch nicht einfach bieten lassen, dass er verboten wird, wenn die Verkaufzahlen für sich sprechen. Sie werden in Kontakt mit der Behörde bleiben und ENTWEDER entschärfte Versionen auf den Markt bringen, ODER es wird ein Abkommen getroffen das der Manga wirklich zu Pornos gezählt wird und ohne Personaldokument halt nicht mehr zu erwerben ist. Sinngemäß doch all das schon, was ihr gesagt habt. Nur um das mal auf den Punkt zu bringen. Finder ist wirklich nicht einfach und es stachelt die Generation-Rape nur noch mehr an. Das Problem findet man in allen FF-Bereichen. Vergewaltigungen werden als legitimes Mittel angesehen. Auch im Reallife. Kein wunder also das man auch bei solcher Literatur versucht dem einen Riegel vorzu schieben. Jene Behörde ist mit ihren Stempeln wirklich recht schnell, aber man bedenke bitte wie viel die Damen und Herren so pro Tag an Büchern, Mangas, Filmen, Musik und alternativen Medien auf den Tisch bekommen. Man bekommt irgendwann den berühmten Tunnelblick und handelt nur noch nach Vorschrift. Das Horror und Sex mit einander zu vergleichen sind... das ist Unsinn. Sex ist etwas, was normal ist. Wann begegnet dir bitte schön mal ein Zombie oder ein Axt-Mörder? Die Wahrscheinlichkeit ist da eher gering. Die Sexuelle Aufklären ist nur heut zu Tage echt Müll. Also wundert es mich echt nicht, dass der Manga dort gelandet ist. Man muss aber beim Index auch unterscheiden. Es gibt zwei Listen (ich hab da extra meine Mom gefragt, die arbeitet in einem großen Sex-Shop und muss die Listen kennen). Eine verbieten den KAUF, den BESITZ und den HANDEL mit der indexzierten Ware. Die zweite sorgt lediglich dafür das die Ware wirklich absolut unzugänglich ist für Kinder unter 18 Jahren. Dumme Erwachsene die ihren Kindern das trotzdem kaufen, dagegen kann die Behörde eigentlich kaum was machen. Leider. Man kann nicht 80 Millionen Haushalte kontrollieren. Aber Finder wird gewiss nicht auf Liste 1 landen. Da landen nur Bücher wie Mein Kampf (wo bei es davon auch schon entschärfte Versionen gibt) und wirklich üble Schriften, der Literarischer Wert lediglich für Studienzwecken heran gezogen werden darf und das auch nur unter strengen auflagen. Also ist ein Buch selbst auf Liste 1 nicht verloren. Ein zensierter Manga ist weder für den Autor noch die Leser schön, genau wie ein zensierter Film für den Regiesseur oder ein zensiertes Musikstück für den Musiker. Meiner Meinung nach, sorry ich bin nun mal Pädagogikstudentin, ist das der Manga wirklich ab 18 sein müsste und das auch verschärft kontrolliert werden muss. Er gehört nicht in Kinderhände und ich versteh ehrlich gesagt nicht, warum sich einige so aufregen. Vor allem du Swanpride. Du bist doch über 18? Der Manga wird, wenn darüber entschieden sein wird für dich zugänglich sein. Das Drama ist also nicht so groß wie es scheint. Und selbst wenn man nur noch über Österreich rann kommt (ja der Import ist auch strafbar) dann wird es immer Möglichkeiten geben ihn zu bekommen. Aber wie gesagt... die Diskussion ist noch nicht beendet und Tokyo Pop wird sich weder die Ware einfach klauen lassen, noch werden sie gegen die Gesetze verstoßen. Da hilft glaube ich nur das Sprichwort: Abwarten und Tee trinken. *mal ne Runde servier* Wir werden schon sehen welche entgültige Entscheidung in dem Fall getroffen werden wird. Aufregen und gegenseitiges anfeinden und zicken bringt nun wirklich nichts. Ach ja... zu den Büchern von denen man nix weiß weil sie einfach auf den Index gesetzt werden... vermisst du sie? Mal ehrlich? KEIN Mensch kann alle Literatur der Erde kennen. Und um ein paar Stücke wie Nazipropaganda und so ist es wirklich nicht Schade, oder? Ich sag nicht, dass nur diese darauf landen, aber... hey... alle Bücher kannst du eh nie lesen. Und manchmal tut man sich keinen Gefallen damit auf sein Recht auf freie Bildung zu pochen und alles lesen zu wollen, wenn es eh nur... verzeihung... Müll im Endeffekt ist, oder? Gute Bücher landen auch darauf, aber selbst dann gibt es Chancen daran zu kommen. Lg NikitaKnight Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 10:25:40 | |||||||
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| >Auch im Reallife. Das ist sehr missverständlich im Bezug auf Vergewaltigung... Zu denn listen die erstere dürfte der Beschlagnahme-Katalog sein... *sich ein Grünen Tee nimmt* ^^ |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 10:48:21 | |||||||
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| @NikitaKnight Ich verweise auf den Link, den ich hier geposted habe...in dem Artikel waren einige nette Beispiele, was über die Jahre alles auf dem Index gelandet ist. Und ja, ich vermisse es zum Beispiel, dass ich "mein Kampf" nicht lesen kann...nicht, weil ich der Überzeugung bin, dass da irgendetwas Bedeutungsvolles drinsteht, sondern weil ich mir gerne selbst ein Bild darüber machen würde, welche Gedankengänge einen Wahnsinnigen wie Hitler bewegt haben. Ich lese auch immer gerne und aufmerksam die Wahlprogramme der Rechten (und der ultralinken)...denn wenn man den Feind nicht kennt, dann kann man ihn auch nicht bekämpfen. Ja, der Manga ist ab 18...steht ja auch breit und bräsig drauf. Deswegen ist er in meinen Buchhandlungen eingeschweißt (das Cover ist ja wohl nicht schädlich). Der Inhalt diese Buches ist nicht schlimmer, als der Inhalt so mancher Romane, die ebenfalls einfach in der Buchhandlung stehen, und bei denen kein "ab 18" Stempel drauf ist, und die sich jedes Kind oder Jugendlicher aus dem Regal nehmen und darin blättern kann. Gabaldon wurde schon genannt, Piraten des Südmeeres auch, und ich biete jetzt noch die "Schwert der Wahrheit"-Serie. Der einzige Unterschied ist, dass bei dem Manga das Beschreibene durch ästhetische Bilder begleitet wird, während es bei den anderen Büchern nur Worte sind. Um mal eine kleine Anekdote zu erzählen: Ein Lehrerin hat mir mal ein Buch geschenkt, weil sie wußte, dass ich mich für Geschichte interessiere. Nun, offensichtlich hatte sie es selbst vorher nicht gelesen, denn das Buch war sozusagen mein erster Porno: Alle paar seiten wurde sex beschrieben (ich habs letztendlich nie zuende gelesen, weil ich die Beschreibungen widerlich fand), natürlich unter dem Deckmäntelchen des "historischen Realismus". Ich würde es ebenfalls begrüßen, wenn die "erwachsenenen" Mangas von den anderen getrennt stehen würden und die Verkäufer ein wenig darauf achten würden, was sie wem verkaufen (was sie in meiner Buchhandlung übrigens tun...aber das scheint ja allgemein nicht so zu sein). Aber man kann es auch übertreiben. Ich finde den Index einfach nicht verhältnissmäßig, schon gar nicht, wenn man bedenkt, dass ein Kind nur nachts den Fernseher einschalten muss, um schlimmeres zu sehen. Es liegt in der Verantwortung der Eltern dafür zu sorgen, dass eben dies nicht geschieht. Nicht in der Verantwortung des Staates. Richtlinien bezüglich der Platzierung der Werbung und der Art des Verkaufes sind okay, aber wenn man ein Buch nicht mehr vom Verlag selbst erwerben kann (der sich noch nicht einmal traut den Titel des besagten Buches zu erwähnen), man sich nicht mehr über den Inhalt des Buches informieren kann und letztendlich dank staatlichen Druck mit dafür gesorgt wird, dass der Verlag sich gegen eine Weiterveröffentlichung entscheidet, dann geht das in meinen Augen zu weit. Klare Regeln was illegal ist und was nicht: Da bin ich absolut dafür. Aber nicht mit einem Gremium von Leuten, die Selbstherrlich darüber bestimmen, was schädlich ist und was nicht, was Kunst ist und was nicht. Es gibt da eine schöne Folge von den Simpsons, die sich mit dem Thema beschäftigt. Darin setzt MArge durch, dass das Fernsehen usw. völlig gewalt- uns sexfrei ist. Das geht am Ende so weit, dass die lieben Moralapostel Michelangelos David für unzulässig erklären, weil die Statue nackt ist. Was ist wohl schädlicher für die Jugend: Zigaretten und Alkohol oder ein Büchlein? Ich sehe hier aber niemanden der darauf besteht, dass Alkohol oder Zigaretten "aus dem Bewußtsein der Jugend" verschwinden muss. Das ist auch keine Lösung um Suchtprobleme vorzubeugen. Und genau so wenig ist es eine Lösung, einige wenige ausgewählte Werke zu verbannen um zu vermeiden, dass Teenager eine falsche Vorstellung von Sex und Liebe entwickeln. Auch da wäre Aufklärung (und zwar richtige Aufklärung, nicht Schulmädchenreport 1-1000) um einiges angebrachter als Verbote. In meinen Augen ist ein Manga, der mit gezeichneten Figuren eine irreale Welt darstellt um einiges weniger schädlich, als eine Ausgabe der Bravo-Girl, in der echte junge Frauen in als "Fotostories" getarnte supersoftpornos gezielt junge Menschen anspricht und ihnen erzählt, wie sie ihre Sexualität zu erleben haben. Oder ein Rap-Stück, in dem schön rythmisch eine Vergewaltigung beschrieben wird, und in denen Sex besungen wird, der mit Liebe nichts mehr zu tun hat. Und damit klinke ich mich aus. Ich möchte nur ein letztes Mal die Hoffnung bekunden, dass sie die Verlage nicht einschüchtern lassen und sich trotzdem noch weitere Rechte an dem ein oder anderen japanischen Manga sichern werden. Die Zeit wird zeigen, ob ich überregiert habe, oder ob die Folgen dieser Entscheidung weitreichende Konsequenzen nach sich ziehen. |
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| >Was ist wohl schädlicher für die Jugend: Zigaretten und Alkohol oder ein Büchlein? Ich sehe hier aber niemanden der darauf besteht, dass Alkohol oder Zigaretten "aus dem Bewußtsein der Jugend" verschwinden muss. Das ist auch keine Lösung um Suchtprobleme vorzubeugen. Es gibt Werbeverbote und Werbeauflagen für Alkohol und Zigaretten! Ein schwerpunkt der Sucht- und Jugend-Beauftragten der BRD ist das übrigens auch Alkohol/Drogen/Zigaretten aus denn Köpfen der Jugend "zu verbannen"... [Ironie]Ach wie ästhetisch doch das Bild mit dem Film und wie dieser da hinein kam war...[/Ironie] In diesem Gremium sitzen einige Leute mit Sachverstand, ob es genug sind ist eine andere Frage. Du hast im übrigen noch keinen realisierbaren Gegenentwurf zum Indiziren erbracht. Oder denkst du das wenn 18er-Abteilungen pflicht waren und Bücher diesbezüglich klassifiziert würden dass dann jene Bücher auch ohne nachfrage und bestellen und der damit verbundenen recherche verbunden wäre, das diese einfach dort herum liegen würden?(Bestseller und Bücher bekannter Autoren Mainstream-werke mal ausgenommen) |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 15:44:25 | |||||||
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| Und gegen Werbeverbote und Werbeauflagen hab ich ja auch gar nichts (das steht in meinen Post auch drin, dass ich FÜR Auflagen bezüglich Werbung und Verkauf bin, nur nicht so extreme)! Wenn ich in einen Geschäft gehe, und frage, was für ein Wein denn empfehlenswert ist, dann werde ich als Erwachsener auch eine Antwort darauf kriegen. Man wird mir die Flasche zeigen, ich könnte eventuell sogar mal probieren....bei indizierten Büchern geht das nicht so ohne weiteres. Bei Alkohol und Zigaretten ist es völlig problemlos herauszufinden, wo ich sie erhalten kann, bei inzierten Filmen (und ich rede nicht von richtig üblen Streifen, sondern Filmen von der Kategorie wie Terminator 1) dauert es oft ewig den Streifen aufzutreiben. Und genau das pranger ich an! Ein Verlag sollte die Erlaubnis bekommen, auf seiner eigenen Seite anzugeben, dass er das Produkt verlegt. Versenden kann er es ja dann nur an Volljährige, aber ich sehe wirklich nicht ein, warum der Anblick eines Mangacovers mit kurzer Inhaltsangabe und dem Hinweis "ab 18" einen Jugendlichen in irgendeiner Weise schaden sollte, so lange er an besagtes Produkt nicht rankommt. Das ist auch nicht schlimmer als die Weinflaschen im Supermarktregal, die vergitterten Zigaretten an der Kasse oder der Sexshop um die Ecke. Es ist schon traurig, dass es leichter ist, an Drogen ranzukommen als an bestimmte Bücher. Zumal das indizieren an sich nicht sehr effektiv ist. Immerhin ist bereits eine komplette Auflage von Finder 1 über Deutschland verteilt worden, und die englische Ausgabe wird über Amazon nach wie vor angeboten (zur Zeit nur von freien Händlern zu unverschämten Preisen, aber in dem Fall liegt es daran, dass sich die verlage um die Rechte streiten). Und das ist jetzt wirklich mein letzter Post...ich denke mal, ich habe meine Argumente gegen den Prozess des Indizierens nun wirklich oft genug dargelegt (und bin nun wirklich oft genug falsch zitiert worden). Ich danke für den Hinweis, dass es tatsächlich Websites gibt, auf denen man indizierte Werke bekommen kann...dann muss ich das nächste Mal vielleicht nicht in Österreich suchen, wenn ich mal wieder einen Film in seiner Gesamtheit sehen möchte. |
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| Zum ersten mal Argumentierst du Ordentlich! Wobei ich immer noch der Meinung bin wer zu faul/dumm zum suchen ist der verdient auch keinen Index Artikel. |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 16:47:15 | |||||||
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| > Wenn ich in einen Geschäft gehe, und frage, was für ein Wein denn empfehlenswert ist, dann werde ich als Erwachsener auch eine Antwort darauf kriegen. Man wird mir die Flasche zeigen, ich könnte eventuell sogar mal probieren....bei indizierten Büchern geht das nicht so ohne weiteres. Bei Alkohol und Zigaretten ist es völlig problemlos herauszufinden, wo ich sie erhalten kann, bei inzierten Filmen (und ich rede nicht von richtig üblen Streifen, sondern Filmen von der Kategorie wie Terminator 1) dauert es oft ewig den Streifen aufzutreiben. > Tja, und hier haben wir auch nochmal einen Grund, warum die Indizierung so effektiv (haha) zu sein scheint: Kaum stellt man das Zeug auf den Index gibt es Leute die sagen: "Whoa neee ey ... das ist ja jetzt vooooll schwer zu finden. Mal kurz googlen ist soooo anstrengend. Boah ... nee, das mach ich nicht." Btw. weiß ich wirklich nicht, was du für Probleme mit Filmen hast. Mein Cousin sammelt seit den frühen 90ern indizierte Filme und hatte selbst hier im unterfränkischen Hinterland nie Probleme, das Zeug zu beziehen. Und seit den Zeiten des Internets ohnehin nicht mehr. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 16:45:07 | |||||||
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| Ich hab´s heut erst bemerkt, dass es jetzt unter jugend-gefärdende-Inhalte fällt... einschweißen und nen (18) Sticker drauf hätte ich eigentlich für ne gute Lösung gehalten, aber tatsächlich haben jetzt (auf jedenfall hier in Hamburg) die Thalia-Buchhandlungen ALLE Bände aus dem Verkauf genommen und auch in den 5 anderen MangaShops waren sie nicht zu kriegen Aber i-net scheint bisher zumindest kein Problem zu sein. Das es aus der Reichweite von "Jugendlichen" gehört finde ich allerdings auch... Das gilt natürlich auch für anderes, ich weis noch genau wie geschockt ich war als die einem etwa 10 Jährigen Lumen Lunae verkauft haben und wie dumm (und Tatenlos) ich angeglotz wurde als ich dazu was gesagt habe òó; |
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| >aber tatsächlich haben jetzt (auf jedenfall hier in Hamburg) die Thalia-Buchhandlungen ALLE Bände aus dem Verkauf genommen und auch in den 5 anderen MangaShops waren sie nicht zu kriegen> Das ist natürlich ärgerlich. Aber ich vermute mal, dass man jederzeit -so lange der Manga nicht allgemein verboten wird- über Amazon an die anderen Bände dran kommen wird. |