Thread: Gemeinsamkeiten von Eragon und der Herr der Ringe
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Eröffnet am: 23.01.2007 11:11 Letzte Reaktion: 21.01.2012 11:47 Beiträge: 53 Status: Offen |
Unterforen: - Eragon |
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Arya... meiner Meinung nach eine Mary Sue... Und ich denke auch nicht, dass sie Eragon liebt. Go with God, and a bag full of guns. ~ Death Sentence |
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| Das ist ja völlig egal, ob sie ihn liebt. Er ist der Hauptcharakter, sie das wichtigste Weibchen, deswegen werden sie den Gesetzen eines billigen Romans nach natürlich zusammen kommen. Aber zum Thema - mir gefällt ehrlich gesagt nicht, wie der Anfangspost gestaltet ist, es klingt eher so, als hätte Tolkien sich bei Eragon bedient, was natürlcih lächerlich ist. Es ist Paolini, der schamlos Konzepte von Tolkien geklaut hat. Wobei das ja nicht das Einzige ist. Schlimmer als das von Tolkien gestohlene Setting finde ich die von Star Wars gestohlene Handlung. Gibt es in diesem Buch eigentlich irgendwas, was nicht vorher schon in anderen Büchern da war - und zwar bedeutend besser, da noch originell? -I am the Sword of Royalshipping- Ensis Glacialis der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx Low Blood Pressure Evil Lord welcomes you to the Royal Host Club Lang lebe der Realismus! |
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| Also, ich zähle mich zu den jüngeren Lesern, und selbst ´mir ist aufgefallen, das es erstaunlich viele Parallelen gibt. Die habt ihr glaub ich aber alle schon genannt. Ja, er ist fünfzehn, und schreibt relativ gut dafür. Aber er ist auch ein unglaublich arroganter kerl (sieht man an den Danksagungen.Es kotzt mich an, die zu lesen. Die erste war noch ok, aber dann >-<) Ich denke, er hat das unabsichtlich gemacht, dass er bestimmte Elemente übernommen hat, er wollte etwas eigenes machen, aber es ist ihm nicht gelungen, da er die schon vorhandenen Elemente nahezu pefekt fand. Vielleicht hat er auch tatsächlich zB Gandalf so toll gefunden, das er ihn übernehmen wollte, und hat nur den Namen und ein paar Kleinigkeiten geändert. Soweit meine Theorie. Trotzdem denke ich, dass sein Buch so oder so veröffentlicht worden wäre. Arya ist meiner meinung nach nicht gleich Arwen, der Name ist daran angelehnt, was man allerdings auch als Tolkien-Tribut sehen könnte. Arya ist eher der weibliche Aragorn. Ich mag das Buch eigentlich (HdR nicht so, aber mit elf war ich vll einfach noch zu jung...) aber wenn Arya mit Eragon zusammen kommt, finde ich das einfallslos. Ist nicht geradezu das das Gute an der Frau (respektive Elfe)? Dass sie NICHT auf Eragon steht? Das erspart nähmlich, dass das ganze in Gesülze ausartet. Mal sehen was die kommenden ZWEI Bände so bringen...ich werd´s vermutlich lesen. Als jüngerer Leser. (Ich empfinde es übrigens als diskriminierend, als kleines dummes kritikloses Kind eingeordet zu werden.*beleideigt sei*) |
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| Zuletzt geändert: 07.12.2007 17:09:56 |
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| Ich weiß, dass man Erfolg nicht daran bemisst, aber mir ist aufgefallen, dass sich mit "Eragon" nicht halb so intensiv auseinandergesetzt wird, wie beispielsweise mit Harry Potter und HdR... Ob es gut ist oder nicht, aber man kann praktisch zu jedem blöden Pairing aus HP/HdR was hier finden; jeder einzelne Chara aus beiden Reihen hat seinen eigenen Fanclub, etc. HP und HdR haben einfach Status... und dazu hunderttausend Fanseiten, was es nicht alles gibt. Das alles hat Eragon nicht, also würde ich sagen, dass es in ein paar Jahren wieder vergessen ist... "Unser Schulleiter macht eine kurze Pause", sagte Professor McGonagall und deutete auf das snapeförmige Loch im Fenster. |
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| Vielleicht sollte man sich lieber mal auf die offensichtlichen Spickereien bei Star Wars konzentrieren ... I like killing. It makes me feel all warm and giggly inside. Insectator sedulus der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx |
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| Wie wär´s mir Eragon und die Ähnlichkeit zum periodensystem der Elemente? Brom=brom Jeod=iod Eragon=Argon |
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Vielleicht sollte man sich lieber mal auf die offensichtlichen Spickereien bei Star Wars konzentrieren ... Da ich die Reihe nun komplett kenne, kann ich dem nur zustimmen. Es stellt sich für mich die Frage, ob Murtagh mehr Han Solo- inspiriert ist oder mehr von Anakin... denn danach entscheidet sich, ob er das Ganze überlebt oder nicht, o_O I can see us holding hands... ~ Justin Timberlake |
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| Ich befürchte ja, es wird Anakin...>_> Mal sehen. Vielleicht gibt Nasuada dann auch ne gute Padme ab. XD ....hoffentlich nicht. |
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> Es stellt sich für mich die Frage, ob Murtagh mehr Han Solo- inspiriert ist oder mehr von Anakin... denn danach entscheidet sich, ob er das Ganze überlebt oder nicht, o_O Könnte aber auch sein, dass Paolini doch etwas positiver das Schicksal enden lässt. Ich habe den Eindruck, er mag sehr seine Figuren; vielleicht werden sie "rechtzeitig" gerettet. OUT NOW!.¤*¨¯`·.¸¸.¤*Desperate Daddy - Der Pakt - Die Stadt im See.¤*¨¯`·.¸¸.¤*OUT NOW! http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/185721/output/29338/ http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/185721/output/32335/ http://animexx.onlinewelten.com/doujinshi.php/zeichner/output/34090/ |
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| Eh, ich lese die Eragon- Bücher, da ich in der Hoffnung bin, das der Autor noch was rumreisst^^. Man merkt wirklich auserordentlich viele Paralellen zwischen Ergaon und LotR... Wie viele schon gesagt haben-.- Zu den Gemeinsamkeiten zwischen Eragon und STar wars(das wars doch, oder?) kann ich nichts sagen, ich kenne nur das Bekannteste-.-****** Und es stimmt, wenn man die NAchworte ließt scheint der Autor schon etwas abgehoben zu sein... |
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| Ich weiß nicht, was ihr alle habt... Okay, die Kritik ist ja verständlich... Aber ich find sie irgendwie auch übertrieben. ô.o Ja, es gibt Parallelen. Aber wo gibt es die nicht, außer bei den Klassikern? o.o Heutzutage kann man in (fast) jedem Fantasy-Buch Paralellen zu einem anderen Buch (z.B. HdR) finden. Okay, einige finden das vielleicht nervig, dass es so viele Parallelen gibt... Aber ihr dürft nicht vergessen, dass CP erst 15 Jahre alt war, als er anfing Eragon zu schreiben. Also noch ein Kind. Das ist auch ein wichtiger Punkt, den ihr bedenken müsst. Ich mag "Eragon". Und ich werde es auch mit Freuden weiterlesen. Und ich lass mir das Buch, die Story nicht durch Parallelen vermiesen. Okay, mir ist von Anfang an aufgefallen, dass es sehr viele Parallelen in der Story zu Star Wars gibt... Aber letztendlich ist die Gesamtstory von Eragon etwas einmaliges und ein eigenständiges (mehrbändiges) Werk. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich als SW-Fan auch sowas gerne mag, zu erfahren, dass andere Autoren sich von der Story von GL beeinflussen lassen... Ich weiß es nicht. Ich finde das eigentlich nicht schlimm. Wenn ich sowas lese, in einem Buch, was ich mag, dann find ich das amüsant und lese weiter. Und ich denke nicht, dass Eragon so ausgeht wie Star Wars. Das wäre zu offensichtlich. Ich glaube auch nicht, dass Arya und Eragon zusammen kommen. Ich finde es eher interessant, was sich zwischen Eragon und Nasuada abspielt. ^^ Dass er sich mehr freut sie wiederzusehen, als er eigentlich gedacht hat... ^^ Und ja, es gibt etwas (was mir jetzt spontan einfällt), was CP sich selber ausgedacht hat und mir noch in keinem Buch, das ich las, untergekommen ist. Und zwar die Beziehung von Drachenreiter zu Drache. Die Beziehung zwischen Eragon und Saphira. Ich hab zwar schon öfter etwas über Drachenreiter gelesen, aber SO eine Beziehung wie in "Eragon" beschrieben, ist mir bisher nicht begegnet. Außer in "Eragon" halt. Dass CP etwas abgehoben in den Danksagungen ist, empfand ich nicht so... Aber ich hab die mir auch nur einmal durchgelesen. Ich les Danksagungen grundsätzlich nur einmal, auch wenn ich die Bücher mehrere Male lese...^^° »Leidet ein Mensch an einer Wahnvorstellung, so nennt man es Geisteskrankheit. Leiden viele Menschen an einer Wahnvorstellung, dann nennt man es Religion.« (Robert M. Pirsig) |
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| Ich habe mich nie für Star Wars interessiert, deswegen kann ich diesbezüglich auch keine Parallen herstellen. Was HdR angeht wurde schon erwähnt und ich lese Eragon trotzdem. Und mir gefällt das Buch. Ich liebe es einfach bekannte Dinge in anderen Geschichten wieder zu finden und lasse mir dadurch keine Story versauen. Beim Schreiben lasse ich mich selbst auch von vielen anderen Autoren beeinflussen. Mein eigentlicher Grund für dieses Posting ist eher off Topic, aber ich möchte es dennoch schreiben. Was ich hier nur mal klarstellen will ist, dass es sich bei Paolinis 'Elfen' und Tolkiens 'Elben' um diesselben Fabelwesen handelt. Leider haben wir hier in Deutschland das englische Wort 'Elf' übernommen. Tolkien allerdings mochte dieses Wort nicht weil in der modernen Zeit häufig irgendwelche Feeähnliche Wesen damit assoziiert werden. Deswegen bat er sie mit dem richtigen Wort 'Elben' zu übersetzen. Somit besteht zwischen Elben und Elfen kein Unterschied. Im übrigen kann man sie auch als Alben bezeichnen. Nur damit das mal klar gestellt ist. xD (irgendwo auf der ersten Seite wurde das angesprochen) (Und ja ich weiß, dass es Schöpfungen der Fantasy Literatur sind und nur bedingt mit denen der altnordischen Mythologie zu vergleichen sind...) |
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| Zuletzt geändert: 02.02.2009 20:47:29 | |||||||
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| > (...) Und mir gefällt das Buch. Ich liebe es einfach bekannte Dinge in anderen Geschichten wieder zu finden und lasse mir dadurch keine Story versauen. Beim Schreiben lasse ich mich selbst auch von vielen anderen Autoren beeinflussen. Dann haben wir da ja die gleiche Meinung. :) Freut mich, dass da jemand meine Meinung teilt. ^^ Ich fühl mich so oft unverstanden, wenn ich sowas beschreibe und erkläre. o.o Mit der Beschreibung Elben/Elfen... Da hast du Recht. Das las ich selber mal vor kurzem (oder wurde es mir erzählt? o.o) Aber find ich gut, dass du das hier noch mal angesprochen hast und auf die erste Seite zurückgegriffen hast. ^^ Be careful what you wish for... |
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| Zuletzt geändert: 24.04.2009 08:15:37 | |||||||
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| Alsoooo: Eragon hat zwar viele parallelen zu herr der Ringe aber diese sind meiner Meinung nach viel besser gemacht als bei dem Vorbild!!!! Gründe: 1. Die Elfen leben in diesem rießigen Wald, die Bäume wurden mit Magie so verendert, dass man in ihnen Leben kann! Sie beherrschen die Magie perfekt und sind dazu auch noch besonders gute Krieger. Die Elben hingegen beherrschen die Magie nicht halb so gut! Ihre Kriegerischen Fähigkeiten sind in etwa genauso wie die der Menschen. Sie kommen zwar auch aus dem Wald, mussten sich die aber Häuser (genau wie bei den Menschen) selber bauen. 2. Die Zwerge lebten bei Herr der Ringe in den Mienen von Moria bis sie vertrieben wurden und nun über die Welt verteilt leben. Die Zwerge von Eragon hingegen lebten im Gebirge (einige immer noch) und mussten sich augrund von Galbatorix' Machtübernahme in das Berginnere zurück ziehen. Außerdem haben sie nichts gegen andere Völker(wie die von Herr der Ringe) sonder leben sogar mit den Varden zusammen!! 3. Die Orks sind einfach nur Monster die erschaffen wurden um zu töten und zu vernichten!!!!! Die Urgals sind einfach ein ganz normales (kriegerisches) Volk, dass zwar mit dem Bösen verbündet ist, aber einige sind auch mit den Varden Verbündet!!!! Also sind sie keines Wegs, in irgend einer Form den Orks oder Urukhai ähnlich. 4. Menschen können bei Eragon auch Magie anwenden, bei Herr der Ringe nicht (abgesehen von einige Magiern z.B. Gandalf der aber schon uralt ist und gegen einen Magier der Menschen aus Eragon, der nicht mal ein fünftel so jung ist wie er, haushoch verlieren würde!!!!!!!). 5. Die Drachen sind das mit Abstand wichtigste in Eragon. Bei Herr der Ringe gibt es nicht mal einen davon, und das obwohl Drachen zu richtigen Fantasys einfach dazu gehöhren!!!!!! 6. Die Schatten bei Eragon sind einfach genial!!!!!! Bei dem Herrn der Ringe gibt es nichts das auch nur ähnlich ist wie diese. 7. Razhak sind, meiner Meinung nach, die einzigen die ihrem Vorbild (nähmlich den Schattereitern) wirklich ähnlich sind. 8. Arya ist zwar von Arwn nachgemacht,aber sie macht wenigstens was anstatt Jahrelang nur auf ihren geliebten zu warten!!!!!!(und das obwohl Arwen doch auch gut kämpfen kann)!!!!!!! Uund Arya ist viel schöner als Arwen. FAZIT: Herr der Ringe ist definitiv cool, aber obwohl Eragon davon nachgemacht ist, ist es viel besser gemacht!!!!!!!! P.S. Ich für meinen Teil sehe keinerlei Ähnlichkeiten zu Star Wars!!! Alphonse for Ever!!!!!!! |
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| Zuletzt geändert: 29.01.2010 19:15:02 |
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| @ Tanda: Du hast nicht Unrecht mit deinen Argumenten. :) Und ich stimme dir teilweise zu. Ich denke, man sollte nicht allzu ins Detail bei den Vergleichen gehen. Im Groben sind sich HdR und Eragon schon ein wenig ähnlich. Wenngleich ich nicht finde, dass da jetzt so großartig was superähnlich ist. > 5. Die Drachen sind das mit Abstand wichtigste in Eragon. > Bei Herr der Ringe gibt es nicht mal einen davon, und das obwohl Drachen zu richtigen Fantasys einfach dazu gehöhren!!!!!! Das ist kein Grund. Das ist Ansichtssache. Damit kannst du nicht argumentieren. Es gibt schließlich genügend Fantasy-Geschichten, in denen keine Drachen vorkommen. ;) > 6. Die Schatten bei Eragon sind einfach genial!!!!!! > Bei dem Herrn der Ringe gibt es nichts das auch nur ähnlich ist wie diese. Da gebe ich dir Recht, aber auch das ist deine persönliche Meinung. Und kann nicht wirklich als Grund genommen werden. > FAZIT: Herr der Ringe ist definitiv cool, aber obwohl Eragon davon nachgemacht ist, ist es viel besser gemacht!!!!!!!! Nachgemacht würde ich jetzt nicht sagen... Der Autor hat sich einfach von Herr der Ringe inspirieren lassen, was ich auch nicht verkehrt finde. > P.S. Ich für meinen Teil sehe keinerlei Ähnlichkeiten zu Star Wars!!! Hmm... Dann hast du wohl nicht aufmerksam genug verglichen. ;) Fängt ja schon beim "Imperium" an. Das böse Imperium. Dagegen kämpft eine Gruppe Rebellen an. Die Rebellen sind die Varden. Der Protagonist der Geschichte, Eragon, wird quasi zum Anführer der Rebellen - vgl. Luke Skywalker. Eragon ist der letzte Drachenreiter, der Auserwählte, der das Imperium stürzen kann. - vgl. Luke Skywalker Er wird unterrichtet von Brom - Brom hat mich von Anfang an irgendwie an den alten Ben erinnert, wenngleich Brom auch Gandalf irgendwie ähnlich war... Ich weise mal dezent auf die Farben der Schwerter von Murtagh und Eragon hin. ;) (blau leuchtendes Schwert -> Eragon, Held der Geschichte / rot leuchtendes Schwert -> Murtagh, Feind vom Helden) Eragon ist mit Murtagh, einer seiner Feinde, verwandt. Erinnert mich an Luke und Anakin, auch wenn das eher Vater und Sohn waren und nicht Brüder. Der ganze grobe Ablauf der Geschichte erinnert mich einfach an Star Wars. Erwählter muss Imperium mit Hilfe der Rebellen vernichten. So viel zum Thema Star Wars. ^^ -- »Ich wäre ein verdammt übler großer Bruder, wenn ich tatenlos zusehen würde, wie sich meine kleine Schwester mit ein paar Kerlen herumschlägt, die fast doppelt so groß sind wie sie.« (Aus: Bernhard Hennen - "Elfenkönigin" ; Kapitel: "Von Toren und Helden" ; S.165 ; Melvyn zu Kadlin) |
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| Zuletzt geändert: 12.05.2010 14:41:36 | |||||||
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| Ich habe diesen Post jetzt erst entdeckt und finde ihn äußerst interessant, weshalb ich gerne einige große Trugschlüsse vom Tisch räumen möchte. Vorab sei gesagt, dass ich mich recht intensiv mit dem Thema Fantasy beschäftige, da ich es schon seit vielen Jahren mit großer Begeisterung lese und für mich persönlich bewerte, sowie auch selbst zu schreiben versuche. > Eragon hat zwar viele parallelen zu herr der Ringe aber diese sind > meiner Meinung nach viel besser gemacht als bei dem Vorbild!!!! Das obliegt ganz allein dem individuellen Geschmack. Ich persönlich favorisiere eher HdR, welches ganz eindeutig dem High Fantasy angehört, wohingegen Eragon teilweise zum Low Fantasy zugeordnet werden kann (Definitionen stehen bei Wikipedia und sind bitte dringend zu beachten!) > Gründe: > 1. Die Elfen leben in diesem rießigen Wald, die Bäume wurden mit Magie so verendert, dass man in ihnen Leben kann! Sie beherrschen die Magie perfekt und sind dazu auch noch besonders gute Krieger. > Die Elben hingegen beherrschen die Magie nicht halb so gut! Ihre Kriegerischen Fähigkeiten sind in etwa genauso wie die der Menschen. Sie kommen zwar auch aus dem Wald, mussten sich die aber Häuser (genau wie bei den Menschen) selber bauen. Der erste Beweis, dass das Buch nicht richtig gelesen wurde. An vielerlei Stellen wurde deutlich betont, dass die Elben sehr viel schärfere Sinne als die Menschen haben. Auch im Film wurde das angedeutet (beispielsweise im zweiten Film, als Aragorn, Legolas und Gimli die Uruks verfolgt haben, ich zitiere: "Was sieht dein Elbenauge?") Zudem ist es eher eine Ethikfrage, ob man wirklich im Einklang mit der Natur lebt, wenn man sie nach seinen Wünschen formt. Die Elben sind sehr darauf bedacht, so wenig Schaden wie nur irgend möglich anzurichten, genau wie die Elfen. Zum Thema Magie komme ich später. > 2. Die Zwerge lebten bei Herr der Ringe in den Mienen von Moria bis sie vertrieben wurden und nun über die Welt verteilt leben. > Die Zwerge von Eragon hingegen lebten im Gebirge (einige immer noch) und mussten sich augrund von Galbatorix' Machtübernahme in das Berginnere zurück ziehen. Außerdem haben sie nichts gegen andere Völker(wie die von Herr der Ringe) sonder leben sogar mit den Varden zusammen!! Erstens leben die Zwerge nicht über die Welt verteilt, sondern sammeln sich an gewissen Punkten. Namentlich erwähnt wird dabei vor allem der Einsame Berg. Zweitens lebten die Zwerge in Eragon teilweise auch vorher schon im Berginneren. Nicht umsonst verehren sie den Stein und sagen - sofern ich mich richtig erinnere - dass ihr Gott sie aus einem Steinklumpen erschaffen hat. Drittens kann man eigentlich eher sagen, dass die Zwerge die Varden bei sich dulden (bzw. geduldet haben). Sie begegnen den anderen Völkern, ganz besonders den Urgals und Elfen mit großem Misstrauen und wenn ich an das dritte Buch erinnern darf, stand es sogar zur Debatte, ob man der vereinten Armee unter Nasuada überhaupt helfen sollte. > 3. Die Orks sind einfach nur Monster die erschaffen wurden um zu töten und zu vernichten!!!!! > Die Urgals sind einfach ein ganz normales (kriegerisches) Volk, dass zwar mit dem Bösen verbündet ist, aber einige sind auch mit den Varden Verbündet!!!! Also sind sie keines Wegs, in irgend einer Form den Orks oder Urukhai ähnlich. Man kann die Orks nicht oder kaum mit den Urgals vergleichen, das ist richtig, aber eines möchte ich doch korrigieren: Die Orks waren früher einmal Elben, die von Sauron solange gequält und entstellt wurden, bis die Orks entstanden. Dies wird sowohl im Buch als auch im Film deutlich gemacht. > 4. Menschen können bei Eragon auch Magie anwenden, bei Herr der Ringe nicht (abgesehen von einige Magiern z.B. Gandalf der aber schon uralt ist und gegen einen Magier der Menschen aus Eragon, der nicht mal ein fünftel so jung ist wie er, haushoch verlieren würde!!!!!!!). Also zuallererst will ich doch davon abraten, Magier aus verschiedenen Epen aufeinander loszulassen. Es ist ja nicht so, als hätten die Angriffs- und Verteidigungspunkte wie bei YuGiOh. Dass Magie bei Eragon ein recht breit gestreutes Gut ist, muss nicht heißen, dass Eragon besser ist (natürlich auch nicht, dass es schlechter ist). Dies ist ein individueller Unterschied zwischen den Epen, der keineswegs als Kriterium für die Qualität genommen werden kann. > 5. Die Drachen sind das mit Abstand wichtigste in Eragon. > Bei Herr der Ringe gibt es nicht mal einen davon, und das obwohl Drachen zu richtigen Fantasys einfach dazu gehöhren!!!!!! Steht irgendwo geschrieben, dass Drachen in einem guten Fantasy-Buch dabei sein MÜSSEN? Meines Wissens nach nicht. Es gibt sicher unzählige gute Fantasy-Bücher, die auch ohne Drachen sehr überzeugend sind. Ganz zu schweigen davon, dass es in HdR durchaus Drachen gibt, nur spielen sie dort keine Rolle. Ich empfehle, die Vorgeschichte "Der kleine Hobbit" zu lesen. Dort hast du deinen Drachen und dort wird, wenn ich mich recht erinnere, auch darauf verwiesen, dass es früher noch mehr Drachen gab. > 6. Die Schatten bei Eragon sind einfach genial!!!!!! > Bei dem Herrn der Ringe gibt es nichts das auch nur ähnlich ist wie diese. > > 7. Razhak sind, meiner Meinung nach, die einzigen die ihrem Vorbild (nähmlich den Schattereitern) wirklich ähnlich sind. Erstens würde ich ja eher die Schatten und die Schattenreiter miteinander vergleichen. Ein Schatten ist ein Mensch, der von Geistern beherrscht wird, wenn ich mich nicht irre, die Schattenreiter waren einst die neun Menschenkönige mit den Ringen der Macht, die von Sauron verführt wurden. Zweitens würde ich die Razhak zwar als äußerlich den Schattenreitern ansatzweise ähnlich einstufen, aber insgesamt sind sie doch eine vollkommene Eigenkreation Paolinis. (Vor allem, wenn man dann auch noch bedenkt, dass sie die Kinder ihrer Flugrösser sind.) > 8. Arya ist zwar von Arwn nachgemacht,aber sie macht wenigstens was anstatt Jahrelang nur auf ihren geliebten zu warten!!!!!!(und das obwohl Arwen doch auch gut kämpfen kann)!!!!!!! Uund Arya ist viel schöner als Arwen. Erstens kann und sollte man Arya und Arwen nicht vergleichen, da sie vollkommen unterschiedliche Stellungen innehaben. Während Arya eine sehr wichtige Rolle spielt, ist Arwen eher ein Nebencharakter. Im Film wird ihre Rolle etwas ausgeweitet, was sicherlich auch daran lag, dass man die Romantikquote heben wollte. (Wobei ich betonen will, dass man das im Film erfreulich dezent gehalten hat.) Zweitens sollte man bitte beachten, dass Arwen im Buch KEINE Kämpferin ist. Im Buch ist es ein Elb namens Glorfindel, der Frodo vor Bruchtal hilft. Arwen hatte nur wenige Auftritte. Ganz offensichtlich hat Tolkien sehr viel weniger Wert auf Romantik gelegt als Paolini, was vielleicht auch mit seinem Alter zusammenhing. Zudem vertreten die Beiden unterschiedliche Geschlechterbilder. Während Paolini im Zeitalter der Emanzipation offenbar der Meinung war, auch starke Frauen auftreten zu lassen, hat Tolkien - seinem Zeitgeist entsprechend - den Frauen jene Rolle gegeben, die sie auch im Mittelalter innehatten. Eowyn ist die einzige Ausnahme. Drittens ist Schönheit subjektiv, also hier überhaupt kein Bewertungskriterium. Viertens möchte ich doch davon abraten, Arwen und Arya aufgrund der Filme zu vergleichen, wenn doch ganz deutlich ist, dass Arya im Buch ganz anders aussieht als im Film (schwarze Haare sollte sie eigentlich haben und grüne Augen!). Bewerten wir die jeweilige Schönheit aufgrund der Bücher, kommen wir wieder zu Punkt Drei. > FAZIT: Herr der Ringe ist definitiv cool, aber obwohl Eragon davon nachgemacht ist, ist es viel besser gemacht!!!!!!!! Ich bezweifel stark, dass Paolini HdR wirklich nachgemacht hat. Er hat sich inspirieren lassen, das ist nicht zu leugnen, aber er hat mit Eragon ein eigenes Universum geschaffen, das man an einigen Stellen mit HdR vergleichen, aber doch ganz deutlich davon absondern sollte. Ich persönlich finde HdR besser. Nicht nur aufgrund der um Welten besseren Buchumsetzung (meiner Meinung nach ist die Umsetzung von HdR immer noch die beste Buchverfilmung, die ich jemals gesehen habe - und ich habe schon sehr viele gesehen), sondern auch wegen des Stilunterschiedes und der von Anfang an klar strukturierten Geschichte. Natürlich mag ich Eragon - sonst wäre es ja nicht in meiner Fanliste und sonst hätte ich die Bücher auch nicht mehrmals gelesen -, aber ich favorisiere HdR, auch wenn es nicht (mehr) mein Lieblingsepos ist, das ist mittlerweile eine andere, eher unbekannte, Buchreihe geworden. > P.S. Ich für meinen Teil sehe keinerlei Ähnlichkeiten zu Star Wars!!! Ich verweise schlicht und einfach auf den Post zwei Reihen weiter oben und unterstreiche ihn dick und fett. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Sollte ich an irgendeiner Stelle großen Müll erzählt haben, darf man mich gerne korrigieren. Ich bitte sogar darum. (Beckett beobachtet wie Sheppard und Teyla sich unterhalten.) Beckett: Warum lern' ich eigentlich nie Freunde wie die kennen? McKay: Sie müssen mehr rausgehen. Beckett: Wir sind in 'ner anderen Galaxie - wie weit soll ich denn noch rausgehen? |
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| > Alsoooo: > Eragon hat zwar viele parallelen zu herr der Ringe aber diese sind > meiner Meinung nach viel besser gemacht als bei dem Vorbild!!!! Da bin ich ganz anderer Meinung...und zwar nicht nur deshalb, weil du offenbar deine Unterwäsche auf dem Kopf trägst...oder zumindest fast. > Gründe: > 1. Die Elfen leben in diesem rießigen Wald, die Bäume wurden mit Magie so verendert, dass man in ihnen Leben kann! Sie beherrschen die Magie perfekt und sind dazu auch noch besonders gute Krieger. Okay, kann ich nicht beurteilen, habe Eragon nicht gelesen. Das ist übrigens nix Neues, das gabs schon bei Elfquest. > Die Elben hingegen beherrschen die Magie nicht halb so gut! Ihre Kriegerischen Fähigkeiten sind in etwa genauso wie die der Menschen. Sie kommen zwar auch aus dem Wald, mussten sich die aber Häuser (genau wie bei den Menschen) selber bauen. Dass die Elben in HdR nicht ganz so arge Übermenschen sind wie bei Eragon offenbar der Fall, halte ich eher für einen Vorteil. Stichwort "Mary Sue". Sie haben auch mächtige magische Fähigkeiten, dies wird einige Male angedeutet. Allerdings sind sie vernünftig genug, nicht jeden Fitzelkram mit Magie zu erledigen. Wie meine Vorschreiber bereits erwähnt haben sind die Elben in HdR den Menschen sehr wohl in einigem überlegen, es wird nur nicht ganz so plakativ dargestellt. > 2. Die Zwerge lebten bei Herr der Ringe in den Mienen von Moria bis sie vertrieben wurden und nun über die Welt verteilt leben. > Die Zwerge von Eragon hingegen lebten im Gebirge (einige immer noch) und mussten sich augrund von Galbatorix' Machtübernahme in das Berginnere zurück ziehen. Außerdem haben sie nichts gegen andere Völker(wie die von Herr der Ringe) sonder leben sogar mit den Varden zusammen!! Und wo sind da die Eragon-Zwerge denen in HdR überlegen? Dass Zwerge und Elben sich in HdR nicht sonderlich grün sind ist Tolkiens Absicht gewesen um die Geschichte so erzählen zu können wie er sie erzählen wollte. Der Grund für diese Abneigung war außerdem nachvollziehbar. > 3. Die Orks sind einfach nur Monster die erschaffen wurden um zu töten und zu vernichten!!!!! > Die Urgals sind einfach ein ganz normales (kriegerisches) Volk, dass zwar mit dem Bösen verbündet ist, aber einige sind auch mit den Varden Verbündet!!!! Also sind sie keines Wegs, in irgend einer Form den Orks oder Urukhai ähnlich. Okay, wie bei den Zwergen mal wieder ein Argument dafür, dass Paolini auch einige Sachen anders gemacht hat bei Tolkien. Allerdings nicht dafür, dass er es besser gemacht hat. > 4. Menschen können bei Eragon auch Magie anwenden, bei Herr der Ringe nicht (abgesehen von einige Magiern z.B. Gandalf der aber schon uralt ist und gegen einen Magier der Menschen aus Eragon, der nicht mal ein fünftel so jung ist wie er, haushoch verlieren würde!!!!!!!). Ja, und? Dass Menschen Magie anwenden können macht ein Buch nicht besser. Ebenso sind mächtigere Magier kein Qualitätsbeweis. Und wenn du schon das Buch nicht liest, dann sieh dir wenigstens den Film an - Gandalf hat gegen einen Balrog gekämpft und gewonnen. Er ist kein gebrechlicher alter Mann, auch wenn er gerne diesen Anschein erweckt. > 5. Die Drachen sind das mit Abstand wichtigste in Eragon. > Bei Herr der Ringe gibt es nicht mal einen davon, und das obwohl Drachen zu richtigen Fantasys einfach dazu gehöhren!!!!!! Tolkien hat das Fantasygenre quasi begründet, also versuch mal nicht behaupten zu wollen er hätte keine "richtige Fantasy" geschrieben...und da bereits in "Der Hobbit" ein Drache vorkam, muss in "Herr der Ringe" nicht auch noch einer vorkommen. > 6. Die Schatten bei Eragon sind einfach genial!!!!!! > Bei dem Herrn der Ringe gibt es nichts das auch nur ähnlich ist wie diese. Ok, keine Ahnung wovon du redest. > 8. Arya ist zwar von Arwn nachgemacht,aber sie macht wenigstens was anstatt Jahrelang nur auf ihren geliebten zu warten!!!!!!(und das obwohl Arwen doch auch gut kämpfen kann)!!!!!!! Uund Arya ist viel schöner als Arwen. Arya ist schöner als Arwen? Gestatten, dass ich lache? Du kannst höchstens behaupten, dass die Schauspielerin die sie spielt schöner ist...und solche Sachen sind Geschmackssache. Dass Frauen in Eragon nicht so passiv sind, ist bisher der einzige Punkt in dem du recht hast. Und das dürfte stark damit zusammenhängen, dass Eragon ein ganzes Stück später geschrieben wurde und sich in puncto Emanzipation inzwischen doch einiges getan hatte. > FAZIT: Herr der Ringe ist definitiv cool, aber obwohl Eragon davon nachgemacht ist, ist es viel besser gemacht!!!!!!!! Angesichts deiner schwachen Argumente bezweifle ich das. Ich gehe außerdem davon aus, dass Herr der Ringe stilistisch so weit überlegen ist, dass der Vergleich eine Beleidigung für Tolkien ist. Ich konnte mich nie dazu durchringen, Eragon zu lesen, aber Herr der Ringe habe ich gelesen, und das sprachliche Niveau des Originals entspricht voll und ganz dem Bildungsgrad des Autors. Dass Paolini da mit seinem zarten Alter auch nur ansatzweise mithalten konnte, bezweifle ich stark. “This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.” (Dorothy Parker) |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2011 14:28:54 |
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| Also ich lese eragon, wie mans als Fantasy fan muss... es liest sich flüssig- aber nur wegen der kurzen sätze.... Aber, dass es besser sein soll als HdR versteh ich nicht, HdR ist nunmal anspruchsvollere literatur und sprachlich hochwertiger! Und parallelen zu starwars sind auch offensichtlich. mittlerweile schaft der auteor es, sich endlich etwas zu lösen... der erste band war aber recht enttäuschend, weils einfach genau gleich wie hdr war... Aber ich werds trotzdem weiterlesen... vieleicht wirds ja irgendwann besser... |
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| Zuletzt geändert: 13.02.2010 19:41:39 |
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| Wenn man es wirklich darauf anlegt, kann man fast überall irgendwelche Gemeinsamkeiten finden, was ich persönlich aber nicht gutheiße. Eragon ist eine geniale Story, aber man sollte schon allein den gravierenden Stil-Unterschied bedenken. Während man bei Eragon ganz klar einen Protagonisten ausmachen kann, ist das bei HdR nicht so leicht möglich. Dort spielen alle Gefährten eine wichtige Rolle. Hinzu kommen noch Gestalten wie Eowyn und Gollum. Den Bruderkonflikt zwischen Eragon und Murtagh, der einen sehr wichtigen Angelpunkt in der Geschichte darstellt, findet man nirgends in HdR. Und die Sache mit dem "Imperium" ist gewissermaßen ein alter Hut, den man in unzähligen Geschichten wieder findet, also sollte man das nicht als ausschlagebendes Kriterium festmachen. Beim "besser gemacht" von Eragon sollte man ganz vorsichtig sein, denn man sollte bedenken, dass HdR vor mehreren Jahrzehnten geschrieben wurde (Tolkien ist schon seit einiger Zeit tot, sein Enkel war bei einem Interview im Bonusmaterial der Filme auch schon um die 65/70). Außerdem ist Tolkien Brite gewesen, Paolini ist Amerikaner, wir wissen also nicht, inwieweit das die Übersetzer (und bei HdR gibt es mindestens zwei verschiedene Übersetzungsformen) beeinflusst hat. Die deutsche Version ist auch immer eine Arbeit des Übersetzers und muss nicht zwangsläufig immer Eins zu Eins den wahren Stil des Werkes wieder geben. Ich könnte jetzt unzählige weitere Unterschiede aufzählen und die aufgezählten Gemeinsamkeiten auseinander pflücken (denn ich habe sowohl HdR als auch Eragon mehrmals gelesen und auch die HdR-Filme unzählige Male gesehen), aber schon allein die qualitativ nicht unbedingt ansprechende Art des Eingangspostings macht das meiner Meinung nach überflüssig. Wenn man nicht einmal weiß, dass der Antagonist aus HdR Sauron heißt - pardon, aber das lässt darauf schließen, dass der Threaderöffner wenig bis gar keine Ahnung von HdR hat, sich also im Prinzip kein so tiefgreifendes Urteil erlauben darf. (Beckett beobachtet wie Sheppard und Teyla sich unterhalten.) Beckett: Warum lern' ich eigentlich nie Freunde wie die kennen? McKay: Sie müssen mehr rausgehen. Beckett: Wir sind in 'ner anderen Galaxie - wie weit soll ich denn noch rausgehen? |
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| >>Wenn man es wirklich darauf anlegt, kann man fast überall irgendwelche Gemeinsamkeiten finden, was ich persönlich aber nicht gutheiße. Eragon ist eine geniale Story, aber man sollte schon allein den gravierenden Stil-Unterschied bedenken.Während man bei Eragon ganz klar einen Protagonisten ausmachen kann, ist das bei HdR nicht so leicht möglich. Dort spielen alle Gefährten eine wichtige Rolle. Hinzu kommen noch Gestalten wie Eowyn und Gollum. Ich verstehe, was Du meinst, ich denke aber nicht, das (zumindest hier) jemand Eragon gelesen hat, nur um Ähnlichkeiten mit dem Herrn der Ringe oder sonst irgendeiner Geschichte zu finden. Andererseits: Ich habe gestern den ersten Band des "Schwert der Wahrheit"-Zykluses feritg gelesen, und dabei ist mir sofort die Ähnlichkeit zwischend den Plots und auch einigen Charakteren aufgefallen: -Beide Helden geraten mehr oder weniger freiwillig in einen Kampf gegen einen machtbessenen Bösewicht, von dem sie noch nie zuvor gehört haben. -Die Erstauftritte eben dieser beiden Bösewichte lassen mehr oder weniger lang auf sich warten (okay, ich geb es ja zu, über diesen Punkt lässt sich sich streiten - immerhin taucht Darken Rahl schon am Ende von Buch 1 auf, während König Galbatorix bis zum Ende von Band 3 auf sich warten lässt, und dann auch nur durch Murtagh). -Der Bösewichte ist machthungrig und wahnsinnig, und müsste einem (den Eindruck habe ich zumindest) auf Grund eines Erlebnisses in seiner Vergangenheit eigentlich leid tun. - Der Bösewicht lässt Kundschafter/Herolde durchs Land reisen, die der Bevölkerung erzählen, der Bösewicht wolle nur ihr Bestes. -Der Held ist, was "politische" Sitouationen betrifft, sehr unwissend, lässt sein Herz für sich sprechen und entscheiden, ist aufbrausend und hat überhaupt noch eine Menge zu lernen. -Der "Mentor" (Brom bzw. Zedd) ist mehr, als der Held immer geglaubt hat (ein Drachenreiter/ der Alte Zauberer) - Es gibt ein mächtiges, geheimnisumwobenes starkes Mädchen, in das der Held sich verliebt, das er aber nicht haben kann. Was die Sache angeht, ob sich Herr der Ringe oder Eragon leichter lesen lässt...Das ist meiner Meinung nach Ansichtssache und taugt wenig als Argument, das Eragon ein gutes Buch ist. Manche mögen Paolinis Stil mehr, manche weniger. Ich kann ja mit Tolkiens Stil mehr anfangen^^ "Don't go where I can't follow!" goes for a certain Haldir as well... |
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| >Die Schattenreiter könnte man gut für die Ra'zack halten und diese Naskul, die komischen Drachen von den Schattenreitern, könnte man auch für die Flugrösser von den Ra'zach halten. Nur falls es noch keiner Gesagt hat -.- Die Nazgul sind die Ringgeister, Ringgeister, Nazgul und Schattenreiter sind immer die 9 Geister der Menschenkönige. Die Drachen haben keinen spezifischen Namen ,nur fliegende schatten oder so. Lies das Buch bevor du anfängst sowas zu sagen. Zudem, ich sehe keine Gemeinsamkeiten, das irgendwas nachgemacht wird. Zumindest nix, was nicht auch schon vor HdR tausendmal Kopiert wurde. Orkähnliche Kreaturen, Weiße Pferde, Elben/Elfenähnliche Wesen,Menschen, Magier, kleiner Junge wird Held,Drachen...plaplapla Das ist FANtASY!Das sind alles stinknormale Aspektem echtmal. "Oh, hier raucht ein Alter Mann! Sieh nur, und in diesem buch auch! Eine Gemeinsamkeit!" Schwachsinn, sag ich nur. Und auch wenn ich eragon liebe, muss ich ganz strikt sagen, Herr der ringe is um einiges Besser und Komplexer, besonders wenn man sich auch nur mal die Vorgeschichten zu allem, aus Silmarillion und der kleine Hobbit anguggt. Das is einfach ne Stufe, die Eragon nicht erreichen wird. Zudem sind Gandalf, Saruman, Tom Bombadil und Sauron keine Magier, sondern eigentlich Halbgötter. |
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| Zuletzt geändert: 07.02.2011 18:04:44 |
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| Die Drachen von Nazguls hießen glaub ich Fellbestien ^^ |
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| Also, das Ende von »Eragon« erinnert wirklich sehr stark an HdR. Ich bin davon überzeugt, dass sich der Autor von dem Ende hat inspirieren lassen.. »Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.« (Albert Einstein) [ Yurelia hieß vorher Shiran] |
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