Thread: Wäre die Vase auch runtergefallen, wenn sie nichts gesagt hätte?
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Eröffnet am: 20.08.2004 23:16 Letzte Reaktion: 12.08.2007 11:57 Beiträge: 27 Status: Offen |
Unterforen: - Realfilme - Matrix |
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| was meint ihr dazu? (die Überschrift fragts ja schon, aber ich stell trotzdem mal ne genauere Frage :) Also, glaubt ihr, die Vase im ersten Teil wäre auch runtergefallen, wenn das Orakel nicht gesagt hätte: >>"Don't worry about the vase!" (sorry, hab den ersten Teil nur auf english *schulterzuck*) Denn da hat er sich erst umgedreht >>"What vase?" Sonst hätte er die nie bemerkt und dann wäre sie nicht runtergefallen, oder? |
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| Das ist ja der Sinn der Szene, die Frage: Was wenn... Nun, who knows....und noch wichtiger: who cares... Die Vase als solche ist ja total egal genauso ob er die blöde Vase nie oder hundertmal kaputtgeschlagen hätte, das wichtige ist nur die Frage "Was wenn...?" Jetzt muss man diese "Was wenn?" Frage auf den Film übertragen, man kann ja alle paar Sekunden sich Fragen "Was wenn?", das mit der Vase halte ich da nur für ein Mittel dem Zuschauer und Neo selbst diese Frage ins Gedächtnis zu rufen. PS: Ja, er hätte sie auch sonst runtergehaut, ist aber eh egal, die Vase existiert nicht...XD Marlon Brando, R.I.P. "A lawyer with his briefcase can steal more than a hundred men with guns." (Don Vito Corleone/The Godfather) |
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| WAS WENN...nicht? Hm, *grübel*, ne glaube nicht, das er sie sonst runtergeschmissen hätte. Hab aber gerade keine Begründung dafür. Fällt mir schon noch ein. ^^ ~~~~~~Hohepriesterin im Jestsu-Sama-Tempel~~~~~~ Die größte aller Schwächen ist, zu fürchten, schwach zu erscheinen. |
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| tja, und sie wusste schon, dass die Vase runterfällt, sonst hätte sie ja nichts gesagt, wenn sie es aber wusste, warum hat sie die Vase nicht weggestellt? Genauso im 3.Teil, da hat sie Kekse gebacken, nur damit Mr. Smith sie runterschmeißen kann. Das hätte sie sich doch sparen können. Außerdem sagte sie zu Mr. Anderson: "Schade, ich hätte die Kekse gerne fertig bekommen, bevor du kommst." -Wusste sie nicht schon, dass sie es nicht schafft? |
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| Zuletzt geändert: 21.08.2004 13:01:38 |
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| Hm, sie hat es sicher geahnt, aber auch sie wusste doch nicht, was für ein ENde alles nun haben wird oder? ~~~~~~Hohepriesterin im Jestsu-Sama-Tempel~~~~~~ Die größte aller Schwächen ist, zu fürchten, schwach zu erscheinen. |
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| >>Wusste sie nicht schon, dass sie es nicht schafft? Die Frau hat doch eh nichts besseres zu tun als den lieben langen Matrix-Tag Kekse zu backen..-_-; (Okay, das war unsinnig..) Ach, IIIIEECH brauche keine Sig! Das Maddz bleibt weiterhin ein feminines Wesen..@_@ |
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| hoffentlich schmecken die wenigstens XD (so, das war jetzt noch unsinniger :) |
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| Nein weil er sich dann nicht nach der Vase umgedreht hätte. Zakuro s Bruder auch bald dabei |
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| dieser thread wäre bestimmt entstanden, nur dan unter dem motto wäre die vase kaputt gegangen wenn sie ihn gewarnt hätte? abgesehen davon bin ich der meinung das er die vase nicht umgehauen hätte, weil wenn sie nichts gesagt hätte, hätte re sich nicht umgedreht. |
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| also ich würde sagen dass er sie so oder so umgeschmissen hätte, wenn nicht dann als sie ihn gewarnt hatt dann ebend als er sich umdrehen wollte um wieder zu gehen! "My favorite room in the house is the kitchen. I make more use out of it than of any other room in the house--cook, clean, bathe, eat, sleep, fax, watch TV, talk on the phone, ****, etc." (Left Eye) |
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| das is wie die sache mit dem huhn und dem ei: was war zuerst da? das ei? wer hat es gelegt?! das huhn? woraus ist es geschlüpft?! *lol* (sind wir heute wieder informativ...) *an die tür klopf* guten tag... ich würde gerne mit ihnen über religion sprechen... JOIN: http://animexx.4players.de/community.php/zeugen_jenovas/beschreibung/ DIE ZEUGEN JENOVAS ERWARTEN DICH! |
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| Neee! Sie wäre nicht umgefallen! Er hätte sich ja sonst nicht umgedreht und sie nicht runtergeschmissen! Aber wirklich, warum hat diese Lady Orakel sie nicht vorher weggerümt. Und die Kekse früher gebacken! Er ist die Luft um mich herum. Wenn er nicht da ist kann ich nicht Atmen. |
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| Eigentlich ist das keine Frage über die man nachdenken muss, denn es ging dem Orakel ja auch gar nicht um die Antwort, sondern darum, dass es eben keine Antwort gibt. |
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| Erstmal: Ja die Vase wäre trotzdem gefallen. Das Orakel ist nur ein Fehlprogramm der Matrix und weiß was geschehen wird. Durch ihre Warnung ist die Vase nur früher kaputt gegangen als es hätte eigentlich der Fall sein sollen. Durch die Warnung hat sich Neo nur früher umgedreht. Und zu der Sache mit Huhn und Ei. Das Ei war zuerst da. Das Huhn wie wir es kennen wurde aus andren Vogelarten gezüchtet. Ergo: Erst war das Ei und dann das erste Hühnerküken da! xD *Schlaumeier is* xD So! Genug auf Klugscheißer gemacht xD From Hell: Dirrty Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen. Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat. HaMi Spammerzirkel 4-ever Dirrty Devil von und zu Pfeife meldet sich zu Wort. |
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| Ich bin nicht einverstanden. Denn wenn das Orakel nichts gesagt hätte, hätte sich Neo gar nicht umgedreht, um die Vase zu suchen... Und aus einem anderen Grund hätte er sich auch nicht umgedreht... |
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| Man könnte ja auch darauf schließen dass sie durch ihre Aussagen, einen sehr großen Einfluss auf diejenigen hat die einen Rat von ihr holen... Also kann es ja auch sein, das Neo tatsächlich nicht der Auserwählte ist, was das Orakel auch anfangs bestätigt - steht aber im krassen Kontext zu dem was sie Trinity sagte. -Erst glaubten, die anderen an Neo, bis er ende des ersten Teils selbst an sich glaubte- |
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| Kann man sehen wie man will -Hotaru- Vielleicht lieg ich auch falsch mit der annahme aber möglich wärs immerhin. Aber das mit dem Ei und dem Huhn das stimmt! Darauf besteh ich! So ich habe gesprochen! From Hell: Dirrty Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen. Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat. HaMi Spammerzirkel 4-ever Dirrty Devil von und zu Pfeife meldet sich zu Wort. |
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"Leichtsinn kommt vor dem Fall..." -würde auch schön in die Szene passen. (hat aber nichts mit Hünern und Eiern zu tun) *g* |
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| Eigentlich is das doch wirklich egal... HAuptsache er hat überlebt! Und Vasen kann man nachkaufen... Nee Quark... Vielleicht wollte sie ihn auch nur testen! Er ist die Luft um mich herum. Wenn er nicht da ist kann ich nicht Atmen. |
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| Sie sagte, ihre KInder machen die ganz, :) Fragen wir uns viel lieber: was kümmert sie diese verdammte Vase, XD |
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| Genau!!! Ich bin voll und ganz deiner meinung!!! Er ist die Luft um mich herum. Wenn er nicht da ist kann ich nicht Atmen. |
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| Ich würde ja meinen sie hat ihm keine andere WAhl gelassen, asl sie zu zerschmeißen! Und geht es sich nicht eigentlich darum??? Ist das nicht die Kernfrage des films/Filme??? Hat man die wahl, die freie Wahl? oder ist das leben, so wie es verläuft nicht bis ins kleinste Detail geplant? Setze ich jemanden in einer bestimmte situauion immer wieder unter druck, so wird er sich mmer gleich verhalten! DOch irgendwann verhält er sich anders! Das ist ein Prinzio des Lernens! Und wenn wir jemanden so dazu bewegen zu lernen, bestimmen wir damit nicht sein,... Schicksal,...ok vieleicht etwas zu hoch gegeriffen,... aber prinzipiell beinflussen wir dann doch jemanden in seiner Handlung, seinem Wissen, seinem tun, obwohl er dies vieleicht nicht möchte? Warum ist rot, rot? weiß, weiß? WEr deifiniert das? ist vieleicht nicht für den eine weiß grün? er wird aber durch sein umfeld darauf hin gesteuert/erzogen das es weiß ist??? Lassen wir hm seine eigene Wahl ob weiß, weiß oder grün ist?? ...Wir sind nicht hier weil wir frei sind! Wir sind hier weil wir nicht frei sind! Wir können dem Zweck nicht entfliehen, denn wie wir alle wissen ist es Bestimmung die uns antreibt! Die uns motiviert! Die uns leitet!... (Smith zu Neo) |
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Das Orakel ist nur ein Fehlprogramm der Matrix und weiß was geschehen wird. du hast das mit dem orakel noch nicht ganz verstanden oder? -.-" zur vase: wer den 2. teil (reloaded) gesehen hat müsste verstehen warum er sie runtergeschmissen hat und warum die frage "wäre sie auch runtergefallen wenn sie nichts gesagt hätte" vollkommen überflüssig, weil DIESE situation NIEMALS eingetroffen wäre. im 2. teil: orakel: "willst du dich diesmal nicht hinsetzen?" neo: "ich würde lieber stehen, denke ich." orakel: "nun, ganz wie du willst." neo: "ich wollte doch lieber sitzen." orakel: "ich weiß. also, lass uns das offensichtliche vorab klären." neo: "sie sind kein mensch, oder?" orakel: "schwierig, etwas offensichtlicheres zu finden." neo:"wenn ich raten müsste, dann würde ich sagen, sie sind ein programm aus der maschinenwelt. genau wie er." orakel: "soweit, so gut." neo:"aber wenn das wahr ist, könnte das bedeuten, dass sie ein teil des systems sind. eine andere art der kontrolle." orakel: "nur weiter." neo:"ich nehme an, die naheliegenste frage ist, wie kann ich ihnen vertrauen?" orakel: "bingo! das ist eine zwickmühle, gar kein zweifel. bedauerlicher weise hast du keine möglichkeit herauszufinden ob ich dir wirklich helfen will, oder nicht. es ist ganz allein deine entscheidung. es wird dir leider nichts anderes übrig bleiben als zu entscheiden ob du annimmst was ich dir sage, oder es zurück weist. -was süßes?" neo:"wissen sie nicht bereits ob ich es will?" orakel: "was für ein orakel wäre ich denn wenn nicht?" neo:"aber wenn sie es bereits schon wissen, wie kann ich dann noch wählen?" orakel: "weil du nicht hergekommen bist um die wahl zu haben. du hast schon gewählt. du bist hier um zu verstehen WARUM du dich so entschieden hast. -ich hatte gedacht das hättest du schon längst kapiert." neo:"warum sind sie hier?" orakel: "aus dem selben grund. -ich liebe süßigkeiten." es bedeutet, dass er in der situation gar keine andere wahl hatte als die vase umzustoßen. dementsprechend würde es die situation in der sie ihm nichts sagt nicht geben und so ist die frage was passiert wenn sie es nicht gesagt hätte, überflüssig. und wenn sie nichts gesagt hätte, dann hätte er sie umgestoßen, aber die frage "hättest du sie auch umgestoßen wenn ich nichts gesagt hätte?" würde garnicht existieren, da sie ihm ja nichts gesagt hat und sie ihm deshalb die frage ob er sie auch umgestoßen hätte wenn sie nichts gesagt hätte (sie hat ja nichts gesagt) garnicht hätte stellen können. "Wenn man nur will, dann wird jeder Ort zum Paradies! Schließlich sind wir am Leben! Eine Chance, glücklich zu werden, gibt es überall!" - Yui Ikari |
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| Sie wäre rntergefallen. Definitiv. Das Orakel wusste es, wusste das er sich umdreht, wusste was passiert. Sie wäre gefallen. Ich denke einen Sinn hatte es auch in der Hinsicht einerseits, wie schon ganz oben gesagt die "Was wenn" Frage endlich zu stellen aber auch den Anfang der Wandlung von Neo zu zeigen. Am Anfang voll der Noob, aber mit der Zeit, wie zB Teil zwei, sofort weiß, was er zu hinterfragen hat. Ich denke die Fähigkeiten des Orakels sollten gleich zu Anfang geklärt werden um das Mystherium um sie zu verstärken, aber auch eben den Beginn von Neo's "Auserwähltheit" einzuschlagen life is a game, play it an lose... |
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| Auch wenn das hier ja schon sehr alt ist, will ich aus Langeweile auch etwas dazu sagen. Wie auch Neo begebt Ihr euch alle auf den Falschen weg. Ihr lasst euch so von jemand anderem beeinflussen, dass ihr unsicher werdet. Es ist völlig egal was passiert wäre, wenn sie Neo nicht gewarnt hätte, es geht einfach darum, dass er akzeptieren muss was passiert ist, ohne acht auf wenn und aber zu nehmen. Es ist passiert und er muss damit leben. (was man eigentlich gegen Ende des ersten Films verstehen müsste, als sie Neo darüber aufklärt, dass es völlig egal ist, was jemand anderes sagt, es geht nur um den lernprozess Neos zu erkennen und zu akzeptieren, was ist/wer er ist.) Nebenbei kann man die ganze Situation auch Metaphorisch für Neos Rolle in der Matrix sehen. 1. Da der auserwählte die Matrix ja schon mehrfach "zerstört" hat und sie jedesmal von "ihren" Kindern wieder aufgebaut wurde. (Ich weiß, dass Zerstört nicht das richtige Wort ist. aber zu der Zeit ist es ja noch Neos ansicht, die Matrix zerstören zu müssen, würde man es korrekt erklären wollen müsste man natürlich vom Reboot sprechen ausgelöst durch die Anomalie welche die Matrix zu vernichten droht, über welche das Orakel als "Mutter" der Matrix ja gut genug bescheid weiß) 2. Würde Neo die Matrix niemals zerstören wollen/retten wollen (kommt halt auf den standpunkt an^^) wenn er nicht von dritten drauf gebracht worden wäre, wie bei der Vase halt. Oh und nebenbei: nein, im Film gehts nicht um "was wäre wenn"XD G |
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| >Oh und nebenbei: nein, im Film gehts nicht um "was wäre wenn"XD Das habe ich auch nie behauptet o.O Meine Ausführung zu dem Punkt hast du nur verlängert. Und zwar hast du es mit deiner "durch den dritten drauf hingewiesen"-These erklärt und ich mit "was wenn". Was wäre denn nämlich, wenn er _nicht_ durch den dritten drauf hingewiesen worden wäre. (was ja schließlich auch die Frage dieses Thread ist.) Tatsache ist schließlich, dass Neo ohne die Hilfe anderer vermutlich nicht so geworden wäre im laufe der Filme. Denn durch diese Bestätigung/Hilfe/was weiß ich, ist er schließlich zu dem geworden, was schließlich die Matrix zerstören konnte. life is a game, play it an lose... |
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