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Thread: keine Kommis-abbrechen?!

Eröffnet am: 23.08.2006 11:02
Letzte Reaktion: 08.08.2017 23:12
Beiträge: 233
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- Fanfiction




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Von:    Vanillaspirit 04.09.2007 17:30
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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> wenn du nicht willst, dass jemand -eingeschlossen dir, denn du bist jemand- es liest...warum schreibst du es dann?

Weil es Spaß macht?! Oo
Im Übrigen macht dein eingeschlossen dir so gar keinen Sinn =_=
Außerdem reg ich mich nicht auf. Das hatte ich bei dem Kinderporno-Vergleich schon hinter mir *sfz*

Was die Kommentare angeht: braucht man nicht um zu wissen, ob es jemand liest. Wenn man so scharf drauf ist es zu wissen, kann man sich das TOFU mit der FF-Statistik holen oder mal nen Blick auf die Favouriten legen.
Dieser Kommentarwunsch trägt für meinen Geschmack schon zu seltsame Blüten.
Toleranz ist lediglich die Voreingenommenheit gegenüber intoleranten Menschen.

Eyeshield 21 Zirkel

Star Wars Blödsinn



Von:    Asteria 04.09.2007 18:01
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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>Was die Kommentare angeht: braucht man nicht um zu wissen, ob es jemand liest. Wenn man so scharf drauf ist es zu wissen, kann man sich das TOFU mit der FF-Statistik holen oder mal nen Blick auf die Favouriten legen.

Und wer weiß ob der User, der kommentiert hat auch die FF gelesen hat wenn er bloß 'waiii!' schreibt...
Auf Kommis allein soll man sich nicht verlassen, aber die Statistiken kosten ja leider etwas.
Fantasy... Horror... Gothic...
...RPG: http://animexx.onlinewelten.com/rpg/?modus=beschreibung&rpg=189630
Und da der Wahnsinn...
GeStÖrT Der Psycho-Alarm!!



Von:    Vanillaspirit 04.09.2007 18:34
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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> Auf Kommis allein soll man sich nicht verlassen, aber die Statistiken kosten ja leider etwas.

Leider ja, aber die Favouriten-Liste ja nicht ^^
War schon geschockt, wer alles meine Fic als Favourit hat, obwohl bis dato noch gar kein Kommentar da war.
Und wie schon öfter gesagt wurde, kann man sich ja immer kostenlos einem Zirkel anschließen. Es gibt doch so einige, die darauf aufbauen gegenseitig Originale oder FF's zu kommentieren. Schon allein bei Originalen ist das sinnvoll, weil die meist reviewlos untergehen. Oder man sucht noch eine andere Plattform neben Animexx. Es gibt wirklich so einige Möglichkeiten, die man ausschöpfen kann, bevor man eine FF wegen Kommentarlosigkeit löscht.

Btw. wollte ich eigentlich einen Blick werfen und nicht legen ^^°
Toleranz ist lediglich die Voreingenommenheit gegenüber intoleranten Menschen.

Eyeshield 21 Zirkel

Star Wars Blödsinn



Von:   abgemeldet 05.09.2007 09:55
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
wenn man nur drauf aus ist, sein Selbstbewusstsein zu puschen, dann bringen einen Favo-listen und diese TOFU vielleicht was...aber wenn man wirklich wert darauf legt, sich zu verbessern, sind solche Sachen wenig Aussagekärftig.
lieber wenige Kommentare und welche, die einem kalr machen was man besser machen kann...
ob man die Tips der Leute annimmt, ist dann ja immer noch die Sache des Autors.



Von:   abgemeldet 05.09.2007 17:31
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
Hallo,

nun den, ich geb auch mal wieder was von mir:

Zum Thema Statistik:
Ich wollte nur mal erwähnen, dass es Sortierlinge gibt, die zwar eine FF oder ein FA anschauen sie/es aber nicht kommentieren bzw. man durch den Visit auch keine Interpretation über gut oder schlecht machen sollte. Wer großzügig ist zieht dann mal 1 oder 2 ab, dann stimmts wieder. (Ist jetzt aber nicht die Welt, wollte es nur mal erwähnen weil mich gestern jemand darauf ansprach).

Zum Thema Kommi-Zirkel:
Ich spare mir da mal meine Ausführungen, die können bei Bedarf im Helferzirkel im Unterprojekt "Zirkel-Empfehlungen" nachgelesen werden.

Warum ich eigentlich hier bin:
Die Tips zum Fanwork-Feedback haben nun ihren Weg in den Wiki gefunden, wer sie mal begutachten möchtet kann dies ja mal tun:
http://animexx.onlinewelten.com/wiki/index.php/Fanwork_Feedback

Das Feedback zu diesem Wiki-Artikel kann im entsprechenden Thread im Helfer-Zirkel gegeben werden. (siehe Artikel ganz unten)


Bye
Steveboy


Willst du auf Animexx mithelfen?

Dann schau doch mal im Helfer-Zirkel vorbei.



Von:    Archimedes 07.09.2007 21:54
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
Dear lord... ich glaub´s ja nicht. Seh ich das richtig, dass das Gejammer wegen fehlender Kommentare jetzt auch die FF-sektion erreicht hat? Dann möchte ich nämlich bitte in den Tisch beißen und heulen.

Warum könnt ihr nicht einfach stolz auf eure Werke sein, ohne dass euch jemand dafür über den Kopf (=Ego) streicheln muss?
Jetzt kommt sicher die übliche Standardantwort: "Jeder Autor will Lob und Kritik. Wer behauptet er will das nicht, lügt!"
Stimmt ja auch.
Aber was ich nicht verstehe ist, dass manche Zeichner/Autoren sich selbst so weit demütigen und erniedrigen und zu betteln anfangen. (und solche Threads eröffnen)
Könnte mich bitte irgendwer mal aufklären? Ich möchte es einfach nur verstehen...

Liebe Grüße
Eule












Life is always a nightmare ...



Von:   abgemeldet 08.09.2007 14:11
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Hmm... also ich finde es eigentlich ganz normal, dass man sich Feedback wünscht. Ich finde es auch völlig normal, dass man in erster Linie um des Schreibens willen schreibt, also, weil es einem Spaß macht - und vielleicht, weil man sich auch verbessern will.

Allerdings finde ich es selbst auch ziemlich schade, dass viele User nicht einmal irgendeinen Kommentar, geschweige denn Kritik dalassen, wenn sich sich schon meiner FF verirrt haben.
Ich will gar nicht, dass die mir schreiben, dass ich toll bin oder so (bin ich nämlich nicht^^), aber irgendwie finde ich es doch ein bisschen komisch, wenn man sich Stories von anderen reinzieht und dann noch nicht mal ein Statement dalässt.

Klar schreibe ich, weil es mir Spaß macht. Und nur ein Bruchteil von dem, was ich so produziere, veröffentliche ich überhaupt.
Aber warum veröffentlicht man denn überhaupt etwas? Damit man Feedback bekommt.
Wenn ich keins bekomme, hält mich das nicht vom Schreiben ab - da bin ich ziemlich resistent. aber schön wäre es trotzdem.

Wenn mir etwas gefällt, und ich es lese, dann kommentiere ich die Story auch. Die meisten machen das aber nicht. Und da fragt man sich manchmal schon, woran das liegen könnte.
Ich hatte in der letzten Woche fast 100 Visits bei meinen FFs, aber nur vereinzelte Kommentare.
Das ist nicht schlimm. Ich merke ja, dass die FFs irgendwie wohl doch gelesen werden. Und selbst wenn nicht - ich hab ich auch Stories, da hab ich seit fast 2 Jahren keinen Kommi mehr gesehen, aber ich schreib die trotzdem weiter, weil sie mir Spaß machen.
Aber warum da kaum einer mal nen Kommentar zu ablässt wundert mich schon.
~: PÖHSE aus Leidenschaft :~
† Falx Ferocis und "Drunken Master" der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx †
UNKNOWN CASES - Detektiv Conan FF-WB



Von:    Teyl 10.09.2007 13:58
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
> Warum könnt ihr nicht einfach stolz auf eure Werke sein, ohne dass euch jemand dafür über den Kopf (=Ego) streicheln muss?

Kann man natuerlich, nur moechte man dennoch gern gestreichelt werden.
Die meisten Menschen streben nach Wohlbefinden, und wohlbefinden stellt sich unter anderem dann ein, wenn andere das eigene Schaffen wahrnehmen und vielleicht noch wohlwollen (positiv) kommentieren.

Wieso sollte man nicht betteln damit andere nett zu einem sind. Ich find das nun wirklich nicht entwuerdigend oder so. Wuerdelos waere es vielleicht, bekaeme eine FanFiction gar kein Feedback.

Wobei ich mich frage wie ich sehe ob meine FF in Favouriten Listen anderer User ist?
Edit: Gefunden. Ist das krass O.O
You might say everyone of us is a fiddler on the roof
trying to scratch out a pleasent simple tune
without breaking his neck
Zuletzt geändert: 10.09.2007 14:01:10



Von:    Haibane-Renmei 03.12.2008 19:55
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
Den meisten geht es garnicht um Feedback. Nur um ihr überzogenes Ego. Damit sie angeben können was für GENIALE AUTHOREN sie doch seien. Dabei ist es immer die selbe plumpe scheiße die sich diese vielgerühmten Authoren, Komi-überhäuften Authoren auswürgen. Fickstorys der "süßesten Paarings" damit auch ja viele Komentare kommen. Ne interessante Geschichte findet man darin aber vergeblich. Nur schreckliches OOC bei dem auch nur die Wünsche der weiblichen Charas berücksichtigt werden. Selbstverständlich auch nur die der "schönsten" weiblichen Charas. (Ich habe noch nie eine InoxSasuke-FF gesehen. Immer nur SasuxSaku-Fickscheiße) Innere Werte oder die richtige Sache wie Gerechtigkeit interessiert hier keine Sau. Eine Naruto-FF von mir hat NULL Komentare und ist zur Zeit vier Kapitel lang. Aber das ist mir egal. Ich schreib sie trotzdem weiter und breche die FF nicht ab. Bis sie abgeschlossen ist.



Von:    Mona-Kaiba 08.12.2008 19:35
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Also ich muss sagen, wenn ich zu einer FF keine Kommis bekomme, dann lösche ich sie grundsätzlich, weil keine Kommis für mich heißt, dass die Story keiner liest. Auch wenn sie jemand liest, dann hat sie diesem jemand ja offenbar nicht gut genug gefallen, dass er ein Kommi abgeben kann und dann wird es ihn auch nicht stören, wenn ich die Story wieder lösche.

Ich will die Kommis natürlich auch als Bestätigung, aber auch für konstruktive Kritik (die nur leider kaum einer gibt) immerhin, möchte ich mich ja verbessern. Aber wie soll ich wissen, was an der Story gut oder schlecht ist, wenn die Leser keine Kommis schreiben?

Ich bin auch immer etwas enttäuscht, wenn ich nicht wenigstens zwei Kommentare zusammen bekomme, auch bei Storys, wo ich mit Sicherheit sagen kann, dass sie gelesen werden. Es macht einen einfach traurig.

Grundsätzlich muss ich aber auch sagen, dass ich nicht zu jeder Geschichte einen Kommentar gebe. Die Story muss entweder wirklich gut sein oder interessant aber ausbaufähig. Außerdem gestehe ich, dass ich auch gucke, wie viele Kommis die Story schon hat. Wenn da schon 5 Kommentare da sind, die schon alles sagen, was es zu sagen gibt, dann brauche ich meinen Saft nicht auch noch dazu zu geben. Wenn die Story aber bloß ein oder zwei Kommis hat und ich noch einige Dinge zu loben oder zu kritisieren habe, dann schreibe ich einen Kommentar.

Aber es ist schon erschreckend, wenn man sieht, was für Storys manchmal die meisten Kommentare haben. Eine meiner Lieblingsstorys ist wirklich wunderbar tiefgründig und so, aber die bekommt pro Kapitel nur 2 Kommentare (und einer davon ist von mir), während da andere mit irgendwelchen 08/15 Storys pro Kapitel mal gut und gerne 10 Kommentare zusammen kriegen.

Ich muss da meiner Vorrednerin einfach recht geben. Storys in denen sich die beliebten Männlichen Charas einer Serie völlig OOC quer durch die FF fi**** und dabei selbst über ihre eigene Tochter drüber steigen, die werden bis zum abwinken kommentiert, aber Storys die wirklich Hintergrund haben und in der vielleicht nur mal eine Sex-Szene vor kommt (oder mal gar keine bzw. nur ein netter kleiner Lime) wird kaum kommentiert.



Von:   abgemeldet 08.12.2008 20:15
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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>Also ich muss sagen, wenn ich zu einer FF keine Kommis bekomme, dann lösche ich sie grundsätzlich, weil keine Kommis für mich heißt, dass die Story keiner liest. Auch wenn sie jemand liest, dann hat sie diesem jemand ja offenbar nicht gut genug gefallen, dass er ein Kommi abgeben kann und dann wird es ihn auch nicht stören, wenn ich die Story wieder lösche.


O_O Und wieviel Zeit gibst du den Lesern, deine FF zu entdecken? Nach wieviel Tagen/Monaten/Jahren löschst du sie?

>Ich bin auch immer etwas enttäuscht, wenn ich nicht wenigstens zwei Kommentare zusammen bekomme, auch bei Storys, wo ich mit Sicherheit sagen kann, dass sie gelesen werden. Es macht einen einfach traurig.

Ich kann die Frustration gut verstehen. Geht mir so bei FAs, weil ich mich da noch stark verbessern will. Meine Fs finde ich - Achtung Selbstverherrlichung ^^ - gut genug für mich, die muss niemand verbessern (außer RS/G). Ich würde sogar sagen, dass ich bei meinen FFs keine Änderungsvorschläge annehme, was Stil und Story angeht, außer es ist ein wirklich grobes Plothole drin.
Ansonsten mag ich sie wie sie sind, und mir ist auch wuscht, dass sie seit Jahren keiner mehr liest und kommentiert. Ich werde sie stehen lassen.

>Grundsätzlich muss ich aber auch sagen, dass ich nicht zu jeder Geschichte einen Kommentar gebe. Die Story muss entweder wirklich gut sein oder interessant aber ausbaufähig. Außerdem gestehe ich, dass ich auch gucke, wie viele Kommis die Story schon hat. Wenn da schon 5 Kommentare da sind, die schon alles sagen, was es zu sagen gibt, dann brauche ich meinen Saft nicht auch noch dazu zu geben.

Und dann löscht sie der Autor, weil er denkt, seine Story ist nicht mehr wert als 5 Kommentare.
Also, wenn du so dringlich Kommentare willst und sie als Gütesiegel ansiehst, solltest du auch bei anderen geben. Sonst musst du dich nicht wundern, wenn du selbst keine bekommst. Vielleicht denken sich andere User ja auch: Die hat doch schon zwei Kommentare, mehr kann ich dazu auch nicht sagen.
Und du denkst: Wieso kommentieren mich nicht mehr Leute?

"It was like it was a book that wasn't supposed to be published!" - Robert Pattinson on "Twilight"
Zuletzt geändert: 08.12.2008 20:17:51



Von:   Calafinwe 09.12.2008 17:26
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Kommentare sind eine freiwillige Sache!
Kein Leser oder FanArt-Betrachter ist dazu verpflichtet, einen Kommentar zu schreiben.

Zu meiner eigenen Person: Die erste FanFic, die ich hier hochgeladen hatte, behandelte wohl ein eher uninteressantes Thema. Hatte im Mai/Juni diesen Jahres 2 Kapitel hochgeladen und nur einen Kommentar. Aber ich hab's nicht gelöscht und irgendwann waren es dann mal zwei oder drei... Und irgendwann bekam ich dann von einer netten Userin mal einen Kommentar, sie sei "gerade über meine FanFic gestolpert" und brennt darauf, die nächsten Kapitel zu lesen. (Zu dem Zeitpunkt hatte ich alles andere im Sinn, nur nicht diese eine FanFic.) Nun ja, hab dann wieder das Schreiben angefangen und na ja siehe da. Das ursprünglich für uninteressant gehaltene Thema war auf einmal gar nicht mehr so interessant...
________________________________
Sephiroth-Fan und stolz drauf!
Animuc 2009 bei München
Final Fantasy auf der Animuc



Von:    Nightstalcer 11.12.2008 22:09
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Ich muss sagen, dass sich im Laufe der Zeit, die ich hier schon Geschichten veröffentliche sich meine Haltung zu den Kommentaren geändert hat.
Zudem bin ich weiß Gott nicht bekannt, aber bei der ein oder anderen Geschichte kommen die Kommentare automatisch. Meistens sind es natürlich eher Lobende Kommentare, die mir aber auch sagen, dass die Story gefällt, Kritik ist eher seltener, aber mich freuen auch die anderen Kommentare, da ich weiß, dass ich jemanden begeistert habe, der die Story auch weiterlesen möchte.

Und wenn ich mal keines bekomme oder nur wenige... Wayne?
Allerdings habe ich festgestellt, dass ich nicht mehr versprechen sollte, Fortsetzungen zu allem zu schreiben - Ich schaffe das nie, das einzuhalten.
Wenn 40 Millionen Menschen eine Dummheit tun, bleibt es dennoch eine Dummheit

~ ein sehr nettes Forum: Die Taverne~ schaut mal vorbei ^.^




Von:   abgemeldet 12.12.2008 14:29
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Abbrechen würde ich eine Geschichte aus diesem Grund nicht, da ich persönlich für mich schreibe und nicht für andere Personen. Andererseits fehlt natürlich der Rückhalt in der Leserschaft und somit auch Verbesserungsvorschläge.
Jedoch ist es mE auch von der Plattform abhängig auf der man sein Geschreibsel veröffentlicht. Hier würde ich mir mit einer Geschichte im "Eigene Serie"-Genre weniger Sorgen machen als beispielsweise auf KG.de oder ähnlichen Seiten.

Life is a dream where we can't say what we mean, maybe just some roadside scene that we're driving past.
Maybe life is a song but you're scared to song along until the very ending.
(Patrick Park, "Life is a Song")



Von:    Fairytale_x3 30.12.2008 19:24
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Zu jeder FF schreib ich bestimmt keine Komis, ich les mich in die geschichte und wenn sie mir gefällt und ich merke der autor weis was er da schreibst und wird die ff auch zuende führen etc. dann bekommt er von mir auch einen kommentar. kommt aber oft vor das ich die ersten 3 chapter lese und dann nicht mehr weiterlese da es mir nicht gefällt. abgebrochene FFs bekommen von mir grundsetzlich keine Kommentare!

nur für Kommentare schreiben ist in dem Sinn Quatsch. Natürlich freut man sich wenn man die Meinung anderer zurück bekommt, sei es Lob oder Kritik, eine FF sollte sich aber niemals nur auf die Kommentare stützen!

ich hab am anfang auch mehr kommentare bekommen und zur zeit sind es recht wenige, [[mein schreib-stil hat sich verändert, aber ich finde er ist besser geworden eigentlich]] und ich schreibe trotzdem!

ich würde die ff auf jeden fall nicht abbrechen wenn sie dir etwas bedeutet!

das einzige was ich immer ein wenig nicht fair finde sind leute die dir im ersten kapitel einen Kommentar schreiben und auf die ENS-Liste möchten aber dann in den folgenden kapiteln nichts mehr dalassen!

oder

Kommentare wie: das war voll cool, schreib schnell weiter!

sie haben voll keine aussage und sind daher nicht von nöten!
wenn kommentare dann sinnvolle!;)

Die 4 Geheimnisse einer Glücklichen Frau:
1. Es ist wichtig einen Mann zu finden der kochen und putzen kann!
2. Es ist wichtig einen Mann zu finden der viel Geld verdienen kann!
3. Es ist wichtig einen Mann zu finden der Spaß versteht und mit dem man guten Sex haben kann!! UND
4. Es ist wichtig das sich diese 3 Männer NIE treffen!!



Von:    Nightstalcer 31.12.2008 09:57
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Wo du das grade sagst:

Anfangs habe ich sehr viele FFs geschrieben, wie am Fließband hab ich die produziert. Das Meiste davon war selbstverständlich purer Schrott, aber es wurde gelesen wie bescheuert.
Irgendwann hab ich dann einmal allen Mist gelöscht und angefangen besser zu schreiben.
Heute brauche ich natürlich viel länger zum Schreiben, aber das ist es mir dann auch wert.
Ich finde, so eine Fließbandproduktion ist nicht wirklich ein Zeichen dafür, dass der Autor gut ist.

Wenn 40 Millionen Menschen eine Dummheit tun, bleibt es dennoch eine Dummheit

~ ein sehr nettes Forum: Die Taverne~ schaut mal vorbei ^.^
Mein Weblog




Von:    Lefteye 02.01.2009 23:55
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Ich finde es interessant, dass so viele FF-Autoren meinen, sie schreiben für sich selbst. Geht mal in euch - glaubt ihr das ernsthaft?
Wenn ich nur für mich schreiben wollte, bräuchte ich keine Veröffentlichungsplattform. Das ginge dann viel einfacher: Schreiben, Schublade auf, Geschreibsel rein, Schublade zu. Niemand wird je davon erfahren, weil ich ja nur für mich schreibe.

Also ich schreibe aus drei Gründen: Weil es mir Spaß macht, weil ich Leser unterhalten möchte und weil ich mich verbessern möchte (Der Stil verhält sich proportional zum Unterhaltungswert).
Mir fällt jetzt auch kein professioneller Autor ein, der die Meinung vertritt, er schreibe für sich selbst. Die schreiben allesamt für ihre Leserschaft da draußen.

Was Kommentare angeht: Also ich will mich da nicht beklagen. Bis jetzt habe ich für jede FF welche bekommen und die Knuddelknutschkawaii-Kommis hielten sich dabei auch in Grenzen. Natürlich freue ich mich über Rückmeldungen. Wer nicht?
Aber Kommentarbettelei ist nicht wirklich nett, besonders diese kindischen Erpressungsbotschaften.
Das ist dann wieder das andere Extrem: Der Autor schreibt in diesem Fall weder für sich selbst, noch für andere, sondern nur um ein Defizit an Bestätigung auszugleichen. Z.B. die dritte Fünf in Mathe, die in Serienproduktion läuft. Da kann man getrost dann Mami und Papi sagen: "Ich bin keine Leuchte in Mathe, aber hey...Schaut euch mal meine meterlange Sabberkommi-Liste an. Nächste Woche fang ich dann an n Buch zu schreiben...oder so. Krieg ich jetzt mein Mofa?"




Von:    Azamir 03.01.2009 00:11
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>Mir fällt jetzt auch kein professioneller Autor ein, der die Meinung vertritt, er schreibe für sich selbst. Die schreiben allesamt für ihre Leserschaft da draußen.

Mir schon, zumindest einige, dies behaupten, allen voran spinner wie patrick süskind (das parfum), die sich neben der schreiberei einigeln wie blöd und meinen, dass ihre (imho grottigen) bücher "für sich selbst sprechen" und keine weiteren informationen zu entstehung o.ä. zu geben sind.

ich selber liebe kommentare. deswegen fand ich es GEIL für n fiction fest zu schreiben - da dort 100 leute mitgemacht haben, sind auch auf jeden fall 100 leute da, die jede veröffentlichung zumindest einmal kurz wahrnehmen, und viele leute lesen dann auch, des weiteren gehört es zum guten ton, auch kommentare da zu lassen. das motiviert schon ungemein.

ich schreibe am liebsten für einen bestimmten zweck. fiction fests, adventskalender, wettbewerbe. da sind oft auch themenvorgaben, das inspiriert mich, und ich mag das so. wenn ich aber eine geschichte aus eigener inspiration schreibe, dann erwarte ich dafür keine kommentare - jeder ist schön, aber erwaren.. ich kann nciht erwarten, dass jemand in diesem wust hier grad meine schrottigen geschichten liest XD

Aza^^
Du kommst aus Bayern oder wohnst in der Nähe der bayrischen Grenzen? Du hast es satt ewig weit zu fahren, um eine richtige Convention zu haben? DU BRAUCHST: DIE ANIMUC 2009!
Deine Con direkt bei München, 18.-19.4.2009!



Von:    Lefteye 03.01.2009 00:44
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Achja SüskindXD

Ich glaube eher, dass er damit was anderes meinte. Süskind verkörpert nach außen hin dieses ganz schlimme Schriftstellerklischee. Ob er wirklich so ist oder dieses "Phantom"-Image nur seinen Marktwert in die Höhe treiben soll, kann ich beim besten Willen nicht sagen.
Für mich gehört das Parfum jedenfalls zu den besten Werken der Gegenwartsliteratur.

Zurück zum Thema: Fakt ist, das sich J E D E R Autor darüber im Klaren sein sollte, dass er für andere schreibt, sobald er beabsichtigt seine Werke der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Wie schreibt ihr denn eure Geschichten? Mal abgesehen von der Idee an sich. Ihr gebt dem Ganzen eine Struktur, formuliert Dialoge, feilt an der Syntax rum und baut einen Spannungsbogen. Für euch macht ihr das ganz sicher nicht, ihr habt die Geschichte ja im Kopf. Ihr schreibt eure Texte so, dass sie für andere lesbar und nachzuvollziehen sind, sonst nichts.
Gut, jetzt könnte man meinen, dass man sie ja für sich selbst aufschreibt, damit man sie nicht vergisst. In dem Fall würde aber schon eine Stichpunktsammlung reichen. Für die Schreibtischschublade muss man nicht mal Korrektur lesen.
Ihr macht das aber alles und wahrscheinlich gebt ihr euch damit sehr viel Mühe. Und warum? Weil ihr für andere schreibt, nicht für euch selbst.




Von:    Flordelis 03.01.2009 01:10
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> Ihr macht das aber alles und wahrscheinlich gebt ihr euch damit sehr viel Mühe. Und warum? Weil ihr für andere schreibt, nicht für euch selbst.

Ganz ehrlich?
Ich mache mir diese Mühe auch - bewusst - bei Werken, die ich nie veröffentliche, bei denen auch keine Veröffentlichung geplant ist und die auch niemand je zu sehen bekommen wird, außer mir.
Warum?
Weil es mir Spaß macht, darum.
Weil du die Augen offen hast, glaubst du, du siehst.
(Goethe)



Von:    Shin-no-Noir 03.01.2009 01:18
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>Zurück zum Thema: Fakt ist, das sich J E D E R Autor darüber im Klaren sein sollte, dass er für andere schreibt, sobald er beabsichtigt seine Werke der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Das mag auf viele Leute zutreffen, aber ich höre es grundsätzlich ungern, wenn jemand einem anderen erzählen will, warum derjenige etwas tut.
Also widerspreche ich dir an dieser Stelle einfach mal.
Nur, weil man in erster Linie für sich selbst schreibt, heißt das nicht, dass man seine Werke nicht auch anderen zugänglichen machen und Spaß daran haben kann.

>Ihr macht das aber alles und wahrscheinlich gebt ihr euch damit sehr viel Mühe. Und warum? Weil ihr für andere schreibt, nicht für euch selbst.

Manch einer neigt auch einfach zum Perfektionismus oder hat Freude daran, etwas möglichst "vollkommen" zu machen.

Ich streite nicht ab, dass ich mich sehr über Kommentare freue und es insgesamt gerne sehe, wenn auch andere an meinem Geschreibsel Gefallen finden. Dennoch wage ich zu behaupten, dass ich nicht hauptsächlich für eine etwaige Leserschaft schreibe - und Mühe gebe ich mir auch bei dem, was ich nicht veröffentliche.
Ich schreibe zu einem nicht unerheblichen Teil für mich selbst. Das bedeutet aber nicht, dass ich nicht so gut wie möglich in dem sein will, was ich tue, oder dass ich Kommentare nicht zu schätzen wüsste.
Ganz im Gegenteil.
Und genau deshalb würde ich mich auch niemals darüber beschweren, dass ein Kommentar nicht meinen Ansprüchen genügt. Wenn sich schon jemand die Zeit nimmt, etwas zu einer meiner Fanfictions zu sagen, obwohl ihn nichts dazu verpflichtet, käme ich nie auf die Idee, abfällig von einem "Knuddelknutschkawaii-Kommi" zu sprechen.
Ich schreibe nicht in erster Linie für andere - und ich freue mich über ein einfaches Lob genauso sehr wie über konstruktive Kritik, auch wenn ich dadurch nicht zwingend besser werde.

Der Mensch lebt unter Menschen,
er sucht ewig nach Liebe,
doch was er findet, ist die Sünde.

Zuletzt geändert: 03.01.2009 01:19:06



Von:    Ryourin 03.01.2009 01:20
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Ich unterschreibe mal das Posting von Alona.

Warum macht man sich Mühe automatisch für andere? Entschuldigt, aber das ist Humbug.
Ich schreibe für mich. Ich schreibe gern, es macht mir viel Spaß, an Worten zu feilen; Kommentare oder andere Formen der Rezension sind NUR ein netter Nebeneffekt.
How To Use LXVII - Chuck Norris cannot be affected by the Death Note.



Von:    Lefteye 03.01.2009 04:29
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Ich glaube ihr habt mich missverstanden. Liegt vielleicht auch daran, dass ich mich schlecht ausgedrückt habeXD

Also hier Versuch 2^^:

Mit dem "Schreiben für andere" meine ich nicht, dass ihr euch an dem Geschmack der Leser orientiert. Es geht nicht darum, dass ihr mit eurer Geschichte Gefallen finden wollt.
Es ist EURE Geschichte und das bleibt sie auch, aber ihr wollt, dass sie gelesen wird, sonst würdet ihr sie nicht veröffentlichen.
Deshalb schreibt ihr sie so auf, dass sie für eine große Bandbreite an Lesern zugänglich ist. Damit meine ich nicht den Inhalt, sondern die Sprache als handwerkliches Medium.
Das fängt schon bei der Sprachwahl an.
Sagen wir mal, du beherrschst Deutsch und Italienisch fließend und hast vor eine Geschichte in einer der beiden Sprachen zu schreiben. Hier auf Animexx würdest du vermutlich darauf verzichten die italienische Version hochzuladen, weil du davon ausgehen kannst, dass es nur sehr wenige Leute lesen werden. Also schreibst du die Geschichte lieber auf Deutsch. Nicht, damit es Kommis regnet, sondern damit sie von möglichst Vielen gelesen wird. Du veröffentlichst ja nicht mit dem Gedanken: "So Hauptsache reingestellt, ob es jemand liest, ist nicht so wichtig."


Nächstes Beispiel: Du schreibst einen Krimi. Und jetzt überlegst du aus welcher Erzählperspektive du eine bestimmte Szene beschreiben willst. Du als Autor bist allwissend über deine Geschichte und hast alles in der Hand: Handlung, Tempo, Wende- und Höhepunkte etc.
Und du entscheidest auch, was dein Leser wann erfährt. Natürlich kannst du ihm gleich sagen, wer der Mörder ist und damit die Geschichte abschließen. Aber da deine Story komplexer ist, legst du ein paar falsche Fährten, weil du noch etwas erzählen möchtest.

Zu einer Geschichte gehören immer ein Erzähler und ein Zuhörer (oder Leser). Der Autor ist zwar nicht mit dem narrativen Erzähler gleichzusetzen, aber er muss sich in seine Leser hinein versetzen und die Geschichte aus dessen Augen reflektieren können. Sonst kann er ihm die Geschichte doch gar nicht erzählen.

Aus diesem Grund schreibt ein Autor für seinen Leser.

Wenn jemand nur für seine Schreibtischschublade werkelt, ist es was anderes. Aber sobald es um Veröffentlichung geht, schreibt man für die Leserschaft.
Wie gesagt: Das hat überhaupt nichts mit Inhalt, Kommis kriegen oder Gefallsucht zu tun. Ich meine das Prinzip für sich.

Und ich finde, es ist etwas sehr Schönes, wenn dann wirklich die Rückmeldung kommt.
Wenn der ein oder andere Leser anfängt über den Plot zu grübeln.
Es ist mir auch schon mal passiert, dass einer meiner Leser sich in einem Kommentar zu Dingen in meiner Geschichte geäußert hatte, die er da noch gar nicht wissen sollte.
Da war mir dann klar, dass ich zu viel verraten hatte beim Erzählen, obwohl es nur ein winziges Detail war...ich hab also den Leser unterschätzt, was nicht mal Absicht war.
Solche Kommentare sind unglaublich hilfreich!




Von:   abgemeldet 03.01.2009 09:34
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Da möchte ich mich mal Lefteye anschließen, denn ich finde das sehr schön auf den Punkt gebracht. Für einen Leser zu schreiben ist einfach auch ein Gütekriterium, weil es einen lesbaren Stil und nachvollziehbare Handlungen erfordert.
Weiterhin erfordert es eine Werkkomposition und eine gewisse Logik.
Gegenbeispiel: Tagebucheintrag. Den schreibt man in der Regel nur für sich selbst, und daher muss man sich selbst auch keine großen Beschreibungen oder Erklärungen liefern.

Und bevor jetzt alle wieder "Wäh! Ich schreib aber jawohl nur für mich selbst!! Jeder Publikumsschreiber ist kein Intellektueller sondern ein aufmerksamkeitsheischender Pseudoautor!!" schreien, sollte man das nochmal etwas differenzieren.

Jeder Autor, der etwas auch sich hält, schreibt doch im Grunde primär für sich: weil er einen inneren Drang verspürt, sich auszudrücken, seine Gedanken zu Papier zu bringen, etwas zu erzählen, sich handwerklich weiterzuentwicken usw.
Die Leute, von denen hier immer gesprochen wird, die reinen Kommibettler, sind in dem Sinne keine Autoren, die Interesse am Schreiben haben, sondern Leute, die eine Möglichkeit gefunden haben, Aufmerksamkeit zu bekommen und diese ausnutzen.

Jetzt aber immer standhaft zu behaupten, man würde allein für sich schreiben (damit einen bloß keiner mit einem der dämlichen Kommibettler verwechselt), finde ich irgendwie auch ein bisschen unehrlich - denn wie gesagt, dann braucht man es auch nicht veröffentlichen.

Ich möchte nur sagen, dass für sich selbst schreiben und für Publikum schreiben sich nicht gegenseitig ausschließt, sondern zusammen gehört, wenn man das Schreiben wirklich ernst nimmt.
† Falx Ferocis und "Drunken Master" der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx †
If you're going through hell -
Keep going.
(Winston Churchill)



Von:   abgemeldet 03.01.2009 11:30
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Vielleicht ist der Knackpunkt der Ausruck: schreibt FÜR.
Ich meine, "etwas für einen zu tun" beinhaltet an sich nicht, dass man selbst was davon hat. Man unterdrückt seine eigenen Wünsche und Ansichten und macht was für einen anderen.

Sagen wir, ich hasse Pink, aber Kitty hätte so gern einen pinken Stickpulli, also stricke ich ihn ihr obwohl er mir persönlich nicht gefallen hätte. Ich beuge meine eigene Meinung jemandem anderen zuliebe.

Beim Schreiben ist es aber eher so, dass ich MIR SELBST den geilen türkisblauen Pulli stricke, ihn aber Kitty zeige und mich freue, wenn sie ihn sich mal ausleihen will, weil er ihr so gut gefällt.
Obwohl ich ihn ihr zeige, habe ich den Pulli also nicht FÜR sie gestrickt, sondern für MICH, mit dem netten Nebeneffekt, dass er auch andere unterhält und freut.
Und natürlich führe ich ihn in der Öffentlichkeit vor, weil ich ja möglichst gute Kritiken und Lob für mein tolles Türkis hören will.
Deshalb habe ich den Pulli aber immer noch nur für MICH gestrickt, nicht für jemand anderen.


Bei professionellem Schreiben ist da dann noch der Lektor, der mir sagt: Türkis ist schonmal sehr gut, aber könnten Sie ein paar pinke Flecken reinstricken? Ich weiß, Sie hassen Pink, aber die Öffentlichkeit liebt Pink, und es soll ja in erster Linie der Öffentlichkeit gefallen und Geld bringen.
Das ist dann immer so eine Moralgeschichte.


Meine privaten Pullis sind alle rein Türkis, und weil ich Angst vor "Wäh, Pink ist so viel bessa, ich hasse dein Türkis!!"-Kommentaren habe, werde ich sie wohl nicht veröffentlichen. Ich bin da nicht so kritikfähig... ^^
Meine FF-Pullis sind viel Türkis, aber ab und zu auch ein bisschen Pink. Einige Geschichten sind rein Pink, wie eine SetoxJoey-Geschichte,die ich jemandem zuliebe gestrickt, äh, geschrieben habe, um ihr einen Gefallen zu tun.

Wichtelgeschichten sind z.B. auch viel Pink. Hätte man so ja nicht für sich selbst geschrieben.

Kommibettler (ich hasse den Ausdruck) würden nur deshalb Pink stricken, weil sie wissen, dass all die vielen Fangirls ganz Pink-geil sind und den Pulli dementsprechend lieben würden. Dieser Umstand ist der Hauptbeweggrund fürs schreiben - aber ich glaube fast gar nicht, dass es sowas überhaupt gibt. O_O

Äh. Metaphertag heute...
"Throwing blondes at Locke Lamora was like throwing lettuce to sharks." (The Lies of Locke Lamora - Scott Lynch)
<...Real Men Love Redheads...>

Zuletzt geändert: 03.01.2009 11:41:59



Von:    cuby 03.01.2009 12:08
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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> Kommibettler (ich hasse den Ausdruck) würden nur deshalb Pink stricken, weil sie wissen, dass all die vielen Fangirls ganz Pink-geil sind und den Pulli dementsprechend lieben würden.

Genau DAS, ich meine allergings jetzt keine Kommibettler, sondern Für-Andere-Schreiber, gibt es aber Zuhauf.
Oder glaubt tatsächlich jemand, die ganzen Herz-Schmerz-Ärzte-Adels-Landidyll-Kitschromane werden geschrieben, weils die Autoren persönlich so mögen?
;-)
Aber DAS ist eine ganz andere Geschichte...

Zählen wir HIER diese Kommis als ne Art billige Währung.

*selig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer*
Zuletzt geändert: 03.01.2009 12:09:14



Von:    Lefteye 03.01.2009 12:14
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Schöne Metapher! XD

Wenn ich Leuten Marketing- und BWL-Begriffe erklären muss, mache ich das immer über Shampoo^^

Wie gesagt, tolle Metapher, aber darf ich sie ein bisschen abändern?
Sagen wir, du hast erstmal nur die Idee eines geilen türkisen Pullovers. Und du bist der Überzeugung, dass auch andere Personen diesen Pullover anziehen würden, schon allein wegen des ausgeklügelten Schnitts. Also beginnst du zu stricken. Saubere Maschen sind selbstverständlich, aber ob das Teil dann passt, ist eine andere Geschichte, weil nicht alle die selbe Größe haben. Was du hier brauchst ist Stretchmaterial!
Der Part "Für sich schreiben" entspricht dem geilen türkisen Pullover mit dem tollen Schnitt. Allerdings gibts da noch das Stretchmaterial, das sicher stellt, dass der Interessent auch da rein passt. Das ist dieses "Hineinversetzen" in den Leser. Du machst also nichts anderes, als deine Idee des Pullovers auf den Leser zu stricken, damit er ihn auch tragen kann.

Zum Lektorat: Vielleicht liege ich falsch, aber ich bin der Meinung, dass ein Lektor eher auf den technischen Bereich des Schreibens Einfluss nimmt und korrigiert. Also nicht nur Rechtschreibung und Grammatik, sondern auch auf die wesentlichen Elemente des Schreibhandwerks. Manchmal sieht man ja den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Für die Geschichte selbst ist dann doch der Autor selbst verantwortlich. Wenn man das große Kunststück geschafft hat und von einem Verlag angenommen wurde, dann kann man A) davon ausgehen, dass das Manuskript inhaltlich zum aktuellen Programm passt (wird ja durchs Lektorat geprüft) und B)sicher sein, dass der Buchinhalt den Verlag auch vollends überzeugt, denn sonst wäre es abgelehnt worden. Der Verlag und somit auch das Lektorat nehmen nur Manuskripte, von denen sie glauben, dass es markttauglich ist.
Entweder du hast die pinken Flecken bereits im türkisen Pullover mit drin oder nicht.



Von:    Saedy 03.01.2009 12:24
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Tja und *sich mal einmisch*, die Frage des Threads lautet ja auch nicht "Keine Kommis - aufhören zu schreiben?".
Das heißt also, wenn ich eine FF nur aufhöre hochzuladen und auf Abbruch setze, weil sich keiner dafür interessiert, obwohl sie schon fertig geschrieben ist, dann hab ich sie ja trotzdem vorher für mich geschrieben. Deswegen braucht man einem doch nicht gleich an den Kopf werfen, für wen er/sie schreibt.
Ich würde auch nix schreiben, was ich nicht mag. Dafür wäre ich viel zu faul^^. Ich würde höchstens mal für einen Wettbewerb ein paar Abstriche machen.

>Schreibt ihr eigentlich zu JEDER Ff ein Kommi?

Nein, denn manchmal hab ich einfach nichts zu sagen. Oder ich weiß nicht, ob der Schreiber mir für meine Meinung hinterher einen (virtuellen) Tritt in den Hintern verpasst. Aber ich bemühe mich^^.
Zuletzt geändert: 03.01.2009 12:35:05



Von:   abgemeldet 03.01.2009 12:33
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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Was das Lektorat angeht, möchte ich vorsichtig widersprechen, wobei ich das nicht aus eigener Erfahrung kann. Es ist schon so, dass der Plot, das Ende, abschnitte etc. eines Buches vom Lektor geändert werden. Zumindest wird es vorgeschlagen, um es markttauglicher zu machen, der Autor selbst muss entscheiden, scmälert aber die Aussicht auf Erfolg, wenn er zu sehr in seinem eigenen Konzept verharrt. Es ist häufig so, dass ein unabhängiger Leser Mängel im Handlungsstrang etc. erkennt, und ein Lektor möchte den natürlich korrigieren. Das kann Büchern eine ganz andere Wendung geben, was nicht heisst, dass das etwas schlechtes ist, wovor man sich fürchten muss. Häufig ist die Änderung tatsächlich besser, auch wenn man das als Autor meist nicht wahrhaben will. Am Ende muss natürlich der Autor selbst entscheiden, aber wie gesagt werden Änderungen noch häufig vorgenommen.
† Falx Ferocis und "Drunken Master" der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx †
If you're going through hell -
Keep going.
(Winston Churchill)



Von:    cuby 03.01.2009 12:43
Betreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]
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> Was das Lektorat angeht, möchte ich vorsichtig widersprechen, wobei ich das nicht aus eigener Erfahrung kann. Es ist schon so, dass der Plot, das Ende, abschnitte etc. eines Buches vom Lektor geändert werden. Zumindest wird es vorgeschlagen, um es markttauglicher zu machen,

> Am Ende muss natürlich der Autor selbst entscheiden, aber wie gesagt werden Änderungen noch häufig vorgenommen.

Man sollte KUNST und MARKT aueinanderhalten.

Wer sich vermarkene will, MUSS Kompromisse eingehen oder ist ein Genie (wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit DAS zu sein?)

Oder mal bleibt sich selber absolut streu und ein verarmter "Künstler", gibt genug davon.
Der Trost ist, nach dem Tod könnte man ja immer noch berühmt werden...

Besser, es als erfüllendes HOBBY zu betrachten und schon gibts wichtigeres als Kommis usw.

*selig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer*


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