Thread: Verbesserungsvorschläge: Fotosektion
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Eröffnet am: 12.10.2010 21:54 Letzte Reaktion: 01.10.2013 13:07 Beiträge: 266 Status: Offen |
Unterforen: - Vorschläge zu Animexx.de |
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| MaslowskiPhotograph: > Dies rechtfertigt weiterhin nicht die immensen Wartezeiten die damit verbunden sind. Jeder Freischalter macht seine Arbeit freiwillig und hat neben dem noch Schule, Uni, arbeit, Familie etc pp. Keiner kann 24 Stunden vor dem PC/Laptop sitzen und freischalten. Da jedoch das Freischaltesystem nicht komplett abgeschafft werden wird (das wurde dir im verbesserungsvorschläge-Thread ja auch schon gesagt), wird man mit Wartezeiten rechnen müssen, vor allem nach größeren Conventions. > "rechtswidrige" Textbausteine Auf das allein kannst du das jedoch nicht reduzieren, da es auch (bzw. vor allem) auf den Kontext und Inhalt, auf Beschreibungen an sich, Intensivität der Beschreibungen und so weiter drauf ankommt. Somit ist eine (menschliche) Freischaltung einfach notwendig. > Wenn es danach gehen würde dürften ebenfalls keine "Bikini" Galerien freigeschaltet werden. Wo verstoßen Bikini-Galerien gegen den Jugendschutz? Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! Beyblade - Autoren-FAQ-Projekt || KaiXRei-Fanfic-Zirkel Falter-Ava (c) Kore |
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| Zuletzt geändert: 27.05.2011 18:08:29 | |||||||
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| KeiraX: > Stichwort Jugendschutz wäre ein Beispiel. Wobei Zweifel daran bestehen, dass man sich mit den relevanten Gesetzen tatsächlich auseinandergesetzt hat. Die bestehenden Regeln gehen weit über die gesetzlichen Bestimmungen hinaus. > Und die Gründe sind einfach jene, dass Animexx es so will Das ist schon viel plausibler. Die Regeln sind so geschrieben weil die Schreiber der Regeln eine bestimmte Vorstellung davon hatten was für Fotos auf Animexx zu sehen sein sollen und was für welche nicht. Darüber sollte man aber in der Lage sein zu diskutieren. Ich sehe auch Bedarf daran, diese Definition zu überarbeiten. Beispielsweise sind die zulässigen fotografischen Stilmittel durch die Foto-Regeln stark eingeschränkt. Dabei helfen solche Stilmittel (Bewegungsunschärfe oder auch Unter-/Überbelichtung) durchaus, bestimmte Cosplays in Szene zu setzen. Die Manga/Anime-Welt ist nicht "alles sitzt still und wartet auf das Vögelchen" sondern lebendig und "animiert". Warum ist das auf Animexx verboten oder unerwünscht? Desweiteren gibt es zahlreiche Serien, in denen Gewalt oder (nicht expliziter) Sex eine Schlüsselrolle zukommt. Warum wird der Gestaltungsraum für das Cos>>Play<< so stark eingeschränkt, obwohl diese Themen in dem Genre so stark verwurzelt sind? Es erweckt ein wenig den Eindruck als wollte Animexx über die User bestimmen was sie tun dürfen. Spätestens bei Volljährigen finde ich das überzogen. Daher finde ich den grundsätzlichen Gedanken, mit dem Begriff "adult" irgendeine Unterscheidung zu treffen auch bzgl. der Anwendung der Foto-Regeln nicht grundsätzlich zu verdammen. Man muss sich natürlich davon lösen, den Begriff "adult" mit Pornographie oder Gewaltverherrlichung gleichzusetzen. |
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| KeiraX: > wird man mit Wartezeiten rechnen müssen Die Frage ist, inwieweit Aufwand und Nutzen im Verhältnis zueinander stehen und ob man nicht einen besseren Kompromiss finden kann. Das lässt sich wohl kaum mit "es ist wie's ist" beantworten. > > Wenn es danach gehen würde dürften ebenfalls keine "Bikini" Galerien freigeschaltet werden. > Wo verstoßen Bikini-Galerien gegen den Jugendschutz? Gegenfrage: Wo verstoßen Oben-Ohne-Galerien gegen den Jugendschutz? (Es kommt nicht darauf an, ob man "was" sieht sondern was dargestellt ist und das kennt keine Kleidungsstückgrenzen. Daher sollte das Argument mit dem Jugendschutz mal beerdigt werden und stattdessen ehrlicherweise davon gesprochen werden, dass die Abgrenzung nach den Wünschen der verantwortlichen Animexx-Funktionäre getroffen wurde.) |
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| MaslowskiPhotograph: > Desweiteren finde ich das Rating System für die Fotosektion sehr fragebedürftig. Bei dem Punkt würde ich gerne einhaken und nachfragen was da genau die Fragen oder Kritikpunkte sind? |
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| >Das ist schon viel plausibler. Die Regeln sind so geschrieben weil die Schreiber der Regeln eine bestimmte Vorstellung davon hatten was für Fotos auf Animexx zu sehen sein sollen und was für welche nicht. >Darüber sollte man aber in der Lage sein zu diskutieren. Ich sehe auch Bedarf daran, diese Definition zu überarbeiten. Beispielsweise sind die zulässigen fotografischen Stilmittel durch die Foto-Regeln stark eingeschränkt. Dabei helfen solche Stilmittel (Bewegungsunschärfe oder auch Unter-/Überbelichtung) durchaus, bestimmte Cosplays in Szene zu setzen. Die Manga/Anime-Welt ist nicht "alles sitzt still und wartet auf das Vögelchen" sondern lebendig und "animiert". Warum ist das auf Animexx verboten oder unerwünscht? Desweiteren gibt es zahlreiche Serien, in denen Gewalt oder (nicht expliziter) Sex eine Schlüsselrolle zukommt. Warum wird der Gestaltungsraum für das Cos>>Play<< so stark eingeschränkt, obwohl diese Themen in dem Genre so stark verwurzelt sind? >Es erweckt ein wenig den Eindruck als wollte Animexx über die User bestimmen was sie tun dürfen. Spätestens bei Volljährigen finde ich das überzogen. Daher finde ich den grundsätzlichen Gedanken, mit dem Begriff "adult" irgendeine Unterscheidung zu treffen auch bzgl. der Anwendung der Foto-Regeln nicht grundsätzlich zu verdammen. Man muss sich natürlich davon lösen, den Begriff "adult" mit Pornographie oder Gewaltverherrlichung gleichzusetzen. Dies kann ich absolut zustimmen, ich fühle mich in meiner Kreativität sehr eingeschränkt wenn sich das Cosplay auf eine Serie mit bereits gennanten Elementen bezieht da ich im Hinterkopf immer die "Regeln" habe. Andere Communities lösen dies viel besser, warum auch nicht Animexx? Spricht sich Animexx nicht allgemein sowiso von dem Inhalt der Seite frei? Mit "Adult" meinte ich keineswegs die Gleichsetzung zu Gewaltverherrlichung und Pornographie, jeglich Inhalte die ich für erwachsene Benutzer angemessener finde. Tl;dr: Einschränkung der Medienfreiheit seitens Animexx |
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| Animexx hat, wie alle anderen Seiten auch, das Recht zu bestimmen was auf die Seite darf und was nicht. Konkrete Regeländerungen müssen aber lange besprochen werden und es ist besser sie an anderer Stelle mit einer guten Begründung zu beantragen. Die Fotogalerien gingen Anfangs ohne Regeln und ohne Freischaltung online und sie wurden missbraucht, eine Freischaltung und Regeln wurden notwendig. Im Prinzip kann man sagen "Bedankt euch bei den Leuten die das System missbraucht haben", denn sie sind Schuld daran, dass es nicht funktioniert hat. Was aber totaler Quatsch ist, ist zu behaupten dass man als Künstler eingeschränkt wird. Es gibt keinen Freischalter der bei einem Shooting hinterm Busch vorspringt und sagt "Das darfst du nicht machen!" und dann die Cosplayer oder Fotografen an Händen und Füßen nach Hause zerrt. Man kann alles machen was man möchte, nur freigeschaltet wird eben nicht alles. [Hier bitte eine total kreative Signatur einfügen!] |
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| Zuletzt geändert: 27.05.2011 19:36:38 | |||||||
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| >Es gibt keinen Freischalter der bei einem Shooting hinterm Busch vorspringt und sagt "Das darfst du nicht machen!" und dann die Cosplayer oder Fotografen an Händen und Füßen nach Hause zerrt. Man kann alles machen was man möchte, nur freigeschaltet wird eben nicht alles. >Man kann alles machen was man möchte, nur freigeschaltet wird eben nicht alles. Merkst selber, richtig? |
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| MaslowskiPhotograph: Kreativ einschränken lässt sich nur der, der denkt, nur da Animexx etwas nicht zulässt/freischaltet, darf er es nicht tun (jetzt rein auf die Kreativität bezogen natürlich). Ich sehe keinen Grund, sich kreativ auszulassen, nur da eine Website Regeln aufstellt und daher bestimmte Dinge nicht freischalten/austellen möchte möchte. Ergo: Keiner sagt, dass man sich als Fotograf oder sonst wer nicht austoben darf. Nur hat Animexx nun mal Hausrecht, Regeln aufzustellen und zu sagen, was auf die Website darf und was nicht. Sicherlich kann man über diverse Regeln diskutieren, nur muss man auch akzeptieren, wenn man sich im Hochladeverhalten einschränken muss. Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! Beyblade - Autoren-FAQ-Projekt || KaiXRei-Fanfic-Zirkel Falter-Ava (c) Kore |
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| Zuletzt geändert: 27.05.2011 23:36:16 | |||||||
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| >Ich sehe keinen Grund, sich kreativ auszulassen, nur da eine Website Regeln aufstellt und daher bestimmte Dinge nicht freischalten/austellen möchte möchte. Es ist nur Schade den Cosplayern mitteilen zu müssen das es auf einer anderen Seite wie DeviantArt veröffentlicht wird da Animexx fragebedürftige Regeln im Zusammenhang mit dem "Jugendschutz" hat. >Keiner sagt, dass man sich als Fotograf oder sonst wer nicht austoben darf. Nur hat Animexx nun mal Hausrecht, Regeln aufzustellen und zu sagen, was auf die Website darf und was nicht. Klar darf ich mich als Fotograf austoben wie ich möchte, wenn aber die Bilder auf Animexx veröffentlicht werden sollen, muss ich die Regeln im Hinterkopf haben was mich wiederum in meiner Kreativität eingrenzt. Somit bestimmt Animexx, wie Sai1 bereits erwähnte, gerne über die Benutzer und Inhalt. Verstehe mich nicht falsch, ich mag die Community sehr, nur sollte die Fotosektion nochmals stark überarbeitet werden. |
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| Zuletzt geändert: 27.05.2011 23:46:44 | |||||||
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| KeiraX: > Ich sehe keinen Grund, sich kreativ auszulassen, nur da eine Website Regeln aufstellt und daher bestimmte Dinge nicht freischalten/austellen möchte möchte. Für viele haben Fotos keinen besonderen Wert, wenn man sie nicht herzeigen kann. Da Animexx "Marktführer" beim Erreichen der Zielgruppe von Cosplay-Fotos ist, wirkt es auf jeden Fall auf das Verhalten von Fotografen zurück, was für Regeln auf Animexx gelten. Man sagt auch nichts falsches wenn man behauptet, Animexx hätte den Anspruch, für Cosplay-Fotos eine umfassende Plattform zu bieten. Gemessen an diesem Anspruch steckt Animexx aufgrund seiner Foto-Regeln (unnötig) zurück. Die ganzen Ausblenderegeln beispielsweise wurden erfunden, um etwas gegen das Abladen qualitativ schlechter Con-Fotos zu tun. Als Kollateralschaden hat man sich dadurch eingehandelt, dass Stilmittel wie Bewegungsunschärfe oder Unter-/Überbelichtung in Cosplay-Fotos verboten sind. Das ist doch schon absurd! Richtig wäre es, die gute und kreative Cosplay-Fotografie zu fördern und den Kollateralschaden bei den qualitativ schlechten Con-Fotos einzukalkulieren. Beispielfoto. Und warum immer verlangt wird, die User müssten alles hier "akzeptieren" leuchtet mir auch nicht ein. Die Animexx-Webseite ist Eigentum des Animexx e.V. und hat als aller erstes das zu tun was die Vereinsmitglieder beschließen. Sowas wie "hat da oben wer beschlossen und der hat Hausrecht und das bleibt daher auch so" kann es hier grundsätzlich nicht geben. Abgesehen davon ist die jetzt wiederholt vorgetragene Argumentation "dann geht doch woanders hin wenn es euch hier nicht passt" noch immer kein Stück respektabler geworden. |
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| MaslowskiPhotograph: Ich verstehe ja, was du meinst, jedoch kannst du Deviantart nicht mit Animexx vergleichen, da beide Seiten ein unterschiedliches Prinzip der Veröffentlichungen verfolgen. Meiner Meinung nach geht z.B. bei dA sehr viel Gutes unter, da es einfach Unmengen (qualitätiv) Schlechtes, Unansehliches, Anstößiges etc. gibt. Und ich finde sehr gut, dass Animexx genau so etwas verhindern möchte - genau deswegen wurden z.B. die Fotoregeln oder auch (um mal in einen anderen Bereich zu gehen) verschärfte Fanfic-Regeln in Hinrichtung Rechtschreibung etc. eingeführt. Ich finde, gerade bei den Fotos kommt man den User dagegen noch entgegen, indem man beispielsweise qualitativ schlechte Fotos zwar markiert, aber sie gleichzeitig dennoch freischaltet. (Zumal es auch immernoch die Möglichkeit gibt, Fotos im Weblog zu veröffentlichen, wenn sie nicht den hiesigen Regeln entsprechen und sofern sie natürlich nicht gegen gesetzliche Aspekte verstoßen.) Animexx hält sich da neben Jugendschutz, Gesetz etc. eben auch an eigene Richtlinien und Niveaus, das es aufrechterhalten möchte. > Somit bestimmt Animexx, wie Sai1 bereits erwähnte, gerne über die Benutzer und Inhalt. Wie gesagt, es ist Animexx' Recht zu bestimmen, was hier hochgeladet werden darf und was nicht. > Verstehe mich nicht falsch, ich mag die Community sehr, nur sollte die Fotosektion nochmals stark überarbeitet werden. Dann müsste man aber jeden Bereich stark überarbeiten, da jeder Bereich das so handhabt wie die fotosektion. Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! Beyblade - Autoren-FAQ-Projekt || KaiXRei-Fanfic-Zirkel Falter-Ava (c) Kore |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 00:19:29 | |||||||
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| >Ich finde, gerade bei den Fotos kommt man den User dagegen noch entgegen, indem man beispielsweise qualitativ schlechte Fotos zwar markiert, aber sie gleichzeitig dennoch freischaltet. Die Qualität der Bilder auf Animexx ist trotz der Freischalter nur durchnittlich. Gewollte Effekte wie Unter- und Überbelichtung / Schärfe bzw. Unschärfe als qualitativ niedriges Bild zu bewerten grenzt gerade zu an einer Beleidung des Fotografen und Cosplayers. Das Ganze macht auf mich keinen professionellen Eindruck. Weiterhin können Fotos im Weblog nicht mit Tags und in Serien einsortiert werden, was für unbekannte Cosplayer somit nichts von Wert hat. Gerade als Verein sollte die Weiterentwicklung der Webpräsenz im Vordergrund stehen. Werden die Freischalter überhaupt auf ihre Kenntnisse im Fotografie Bereich überprüft? >Dann müsste man aber jeden Bereich stark überarbeiten, da jeder Bereich das so handhabt wie die fotosektion. Wo besteht das Problem? Animexx wird durch Vereinsmitglieder finanziert. |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 00:35:26 | |||||||
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| KeiraX: > Meiner Meinung nach geht z.B. bei dA sehr viel Gutes unter, da es einfach Unmengen (qualitätiv) Schlechtes, Unansehliches, Anstößiges etc. gibt. Und ich finde sehr gut, dass Animexx genau so etwas verhindern möchte - genau deswegen wurden z.B. die Fotoregeln [...] eingeführt. Da wird es aber dringend notwendig, das Ziel mit der Realität zu vergleichen. Die Foto-Regeln und die Freischaltung erreichen auf Animexx in keiner Weise, dass man jetzt überwiegend "interessante" Fotos sehen würde. Das ist auch utopisch, da schon mal an einem einzigen Tag 10.000 Fotos hochgeladen werden. Das ist nur logisch, dass der absolut überwiegende Teil dieser Fotos für einen Normal-User auf Animexx völlig uninteressant ist. Da geht deviantArt einen sehr viel intelligenteren Weg, um die User zu den Fotos zu führen, die sie interessieren, u.a. durch Kategorien auf Foto-Level (anstatt unsinnig auf Galerie-Level wie auf Animexx), die viel bessere Verlinkung von Fotos über Gruppen, Features, erfolgreicheres Schlagwort-System, Suchfunktion in der Foto-Berschreibung, etc. Man muss es nicht so machen wie deviantArt aber der Ansatz "Wie führe ich den User zu den Fotos, die ihn interessieren?" ist sehr viel sinnvoller als von 10.000 Fotos von mir aus 1.000 auszublenden und den User anschließend mit 9.000 Fotos alleine zu lassen. > Ich finde, gerade bei den Fotos kommt man den User dagegen noch entgegen, indem man beispielsweise qualitativ schlechte Fotos zwar markiert, aber sie gleichzeitig dennoch freischaltet. So kann man sich das schön reden (abgesehen davon, dass ja ein Teil des Problems ist, dass nicht nur qualitativ schlechte Fotos markiert werden, siehe mein Beispielfoto im anderen Beitrag). Faktisch haben die User die suggerierte Wahl nicht! Die User haben genaugenommen zwei Möglichkeiten: (a) Die Zensur der Freischalter wird hingenommen. Kein markiertes Foto wird dem User angezeigt. (b) Der User deaktiviert die Ausblendung markierter Fotos und kann dann selbst entscheiden, ob sich das bei den dann zusätzlichen Fotos für ihn gelohnt hat oder nicht. In Variante (a) weiß der User nicht was er verpasst und in Variante (b) hat er sich die markierten Fotos bereits angeguckt. Wenn ein User wirklich selbst entscheiden will bleibt ihm nur Variante (b) was den gesamten Aufwand für die Markierung von Fotos durch die Freischaltung ad absurdum führt. > (Zumal es auch immernoch die Möglichkeit gibt, Fotos im Weblog zu veröffentlichen, wenn sie nicht den hiesigen Regeln entsprechen und sofern sie natürlich nicht gegen gesetzliche Aspekte verstoßen.) Das ist keine akzeptable Alternative, da sich auf den Fotos niemand eintragen kann, die Menge stark begrenzt ist und die Fotos nicht integriert zu Events oder Cosplay-Themen angezeigt werden können. > Wie gesagt, es ist Animexx' Recht zu bestimmen, was hier hochgeladet werden darf und was nicht. Dazu habe ich in meinem anderen Beitrag einiges geschrieben. |
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| MaslowskiPhotograph: > Das Ganze macht auf mich keinen professionellen Eindruck. Animexx ist auch keine professionelle Fotoseite, vergiss das nicht. Es ist eine Fan-Community, die den Zusatz des Hochlades von Fanwork und Fotos/Cosplays hat. > Werden die Freischalter überhaupt auf ihre Kenntnisse im Fotografie Bereich überprüft? Jeder Freischalter muss die Regeln beherrschen und wie sie ausgelegt und gehandhabt werden werden sollen. Es ist nicht Pflicht, dass ein Fotofreischalter vorher eine Ausbildung zum Fotografen oder Fanficfreischalter Top-Autor oder ein Fanart-Freischalter ein super Zeichner oder dergleichen sein muss. Das wäre utopisch. > Wo besteht das Problem? Animexx wird durch Vereinsmitglieder finanziert. Nein, der Verein wird durch die Vereinsmitglieder bezahlt und das hat nichts mit der Webseite zu tun. Sai1: > "Wie führe ich den User zu den Fotos, die ihn interessieren?" Nun, es gibt die Schlagworte, die meines Erachtens jedoch einfach nicht ausreichend genutzt werden. Über Suchfunktionen der Beschreibung kann man sicherlich nachdenken und auch sonst schauen, wie man Fotos finden kann, die man sehen möchte. Ich denke nicht, dass gegen Vorschläge in der Hinsicht jemand etwas sagt, auch wenn eine Umsetzung wieder etwas anders ist. > So kann man sich das schön reden Quatscht, ich rede mir nichts schön, das ist meine persönliche Meinung zur Markierung. Und das Beispielfoto kenn ich nur zu gut und hab auch dazu meine Meinung. Fakt ist jedoch, dass Animexx irgendwo Grenzen setzen muss, was die Auslegung der Regeln betrifft. Sicherlich ist es unschön, wenn da auch mal gewollt unscharfe Bilder (um aufs Beispiel zurückzukommen) ausgesiebt werden, jedoch möchte man hier einfach eine einheitliche Anwendung der Regeln und wenn man Ausnahmen macht, wird u.U. das Geschrei nach Ungerechtigkeit/Bevorzugung in der Hinsicht dann groß. Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! Beyblade - Autoren-FAQ-Projekt || KaiXRei-Fanfic-Zirkel Falter-Ava (c) Kore |
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| Hier möchte ich gerne gegenfragen mit welcher Formel das Rating denn genau berechnet wird. Dies sollte ja kein Problem darstellen da ich dadurch kein Einblick in den eigentlichen Code bekomme. Gerne auch per ENS. Kritikpunkte sind z.B. Ausnutzung der Kommentarfunktion durch Gestaltung des Galerietextes von diversen Fotografen, welche an dieser Stelle nicht gennant werden, um ihre Bilder hochzupuschen oder wenn über 25 negative Kommentare ein absolut unscharfes Bild auf Platz 3 pushen. |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 01:24:22 | |||||||
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| >Nein, der Verein wird durch die Vereinsmitglieder bezahlt und das hat nichts mit der Webseite zu tun. Der Verein finanziert nicht die Webpräsenz und Serverkosten? Wo fließt das Geld hinein? Interessant, bitte erzähle mir mehr. >Animexx ist auch keine professionelle Fotoseite, vergiss das nicht. Es ist eine Fan-Community, die den Zusatz des Hochlades von Fanwork und Fotos/Cosplays hat. Selbst eine Fan-Community sollte einen professionellen Eindruck hinterlassen, dies ist das A und O des Webdesigns. Von der eigentlichen Webseite sprechen wir lieber nicht. |
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| KeiraX: > Nein, der Verein wird durch die Vereinsmitglieder bezahlt und das hat nichts mit der Webseite zu tun. Die Webseite trägt sich finanziell selbst. Dennoch ist die Webseite Eigentum des Vereins und somit auch der Vereinsmitglieder. > Sai1: > > "Wie führe ich den User zu den Fotos, die ihn interessieren?" > Nun, es gibt die Schlagworte, die meines Erachtens jedoch einfach nicht ausreichend genutzt werden. Werden da wieder die User für schuldig erklärt? ;-) Das ganze Schlagwortsystem ist so wie es aktuell ist zu wenig an den Bedürfnissen der User orientiert. Das ist jetzt schon lange bekannt, nur ist seitdem nichts passiert, da sich niemand dazu ein neues Konzept ausgedacht hat. > Über Suchfunktionen der Beschreibung kann man sicherlich nachdenken Das ist eine Sache, die wohl auf Animexx nicht funktioniert, weil die Beschreibungen zu einem Foto so gut wie nicht genutzt werden. Auf deviantArt sind dagegen die Beschreibungen zu Fotos oft sehr informativ und dort werden Begriffe verwendet, die sich für eine Suche eignen. Von daher war das von mir jetzt nur genannt, um darauf hinzuweisen, dass man sich Gedanken machen kann wie man User zu Fotos führt und dass deviantArt dabei erfolgreicher ist als Animexx. > Ich denke nicht, dass gegen Vorschläge in der Hinsicht jemand etwas sagt ... Das Problem liegt darin, den Usern effektiv zu helfen und das ist nicht mit noch einer Funktion irgendwo reingequetscht getan. Da müsste man schon etwas radikaler ansetzen. Und die Foto-Startseite könnte auch endlich mal Fotos anzeigen anstatt Text und so an aktuellen Fotos Interessierten entsprechende Einstiegspunkte bieten (da gibt es bei genauer Betrachtung aktuell nur die Liste der selbst besuchten Events mit neuen Fotos). Mir wurde von der Bereichsleitung mitgeteilt, dass derartige Änderungen unerwünscht sind. Ich kann daher deine optimistische Haltung gegenüber der Berücksichtigung von Änderungsvorschlägen nicht teilen. > > So kann man sich das schön reden > Quatscht, ich rede mir nichts schön, das ist meine persönliche Meinung zur Markierung. Und meine Meinung ist, dass du dir da was schön redest ;-) Aber ich kann ja die Gegenfrage stellen: An welchen Stellen ist das System der Markierung und Ausblendung effektiv? Worin besteht die Wahl der User genau? Und vor allem: Worin besteht der Mehrwert für den User genau? > Und das Beispielfoto kenn ich nur zu gut und hab auch dazu meine Meinung. Wie ist deine Meinung dazu? > Fakt ist jedoch, dass Animexx irgendwo Grenzen setzen muss, was die Auslegung der Regeln betrifft. Ich bin der Meinung, dass die Regeln so geändert werden müssen, dass vernünftige Cosplay-Fotos wie das von mir verlinkte diesen entsprechen, ohne dass man Regeln willkürlich auslegen muss. > Sicherlich ist es unschön, wenn da auch mal gewollt unscharfe Bilder (um aufs Beispiel zurückzukommen) ausgesiebt werden, jedoch möchte man hier einfach eine einheitliche Anwendung der Regeln und wenn man Ausnahmen macht, wird u.U. das Geschrei nach Ungerechtigkeit/Bevorzugung in der Hinsicht dann groß. Das ist genau das Akzeptieren des Kollateralschadens an der meiner Meinung nach völlig falschen Stelle. |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 01:28:11 |
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| ... (falschen Knopf gedrückt) |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 01:27:43 |
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| >Mir wurde von der Bereichsleitung mitgeteilt, dass derartige Änderungen unerwünscht sind. Ich bin erschüttert, auf welche Gründe bezieht sich die Bereichsleitung da genau? |
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| MaslowskiPhotograph: > Ich bin erschüttert, auf welche Gründe bezieht sich die Bereichsleitung da genau? Die Bereichsleitung sieht sich nicht in der Pflicht, solche Entscheidungen zu rechtfertigen. Die Gründe sind mir daher unbekannt. |
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| Unglaublich. |
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| Im Grunde möchte ich mich hierzu nur kurz äußern, um ein paar Punkte klar zu stellen, da ich denke, dass hier Ideen zu Veränderungen in der Fotosektion von betroffenen Usern gesammelt werden sollten. Ich verfolge den Thread, mische mich jedoch nicht in Diskussionen oder ähnliches ein, um das Ganze von administrativer Ebene neutral zu halten. Allerdings... 1. > Die Webseite trägt sich finanziell selbst. Dennoch ist die Webseite Eigentum des Vereins und somit auch der Vereinsmitglieder. Gegenfrage: AnimePro z.B. ist auch ein Teil des Vereins, ist die Redaktion somit auch Eigentum jedes einzelnen Mitglieds? Wenn ich in einem Sportverein Mitglied bin, gehört mir ja auch z.B. nicht das Tor oder der Fußball. Ich unterstütze lediglich den Verein, gebe meinen Beitrag ab, damit der Verein sinnvolle Dinge mit dem Geld anstellt. Hier bezahlen die Vereinsmitglieder für die Offline-Tätigkeiten des Vereins. Theoretisch könnte ich auch Vereinsmitglied sein, aber nichts mit der Seite an sich am Hut haben. Das Geld der Mitglieder geht z.B. für Finanzierungen von Events, Standmaterial, Fahrtkosten, Flyer, sonstige Projekte drauf. Die Webseite wird hiermit nicht finanziert, diese finanziert sich z.T. höchstens aus den Beiträgen, die über Tofu gezahlt werden. 2. > Werden da wieder die User für schuldig erklärt? ;-) Hier wird niemand für schuldig erklärt. Es gibt das Schlagwortsystem, das eingeführt wurde, mit dem Ziel, es auszubauen, damit es den Usern von Nutzen ist. Dies ist bis dato nicht passiert. Sai1 und ich hatten in dieser Hinsicht schon die ein oder andere Unterhaltung hierüber, jedoch sind wir hierbei noch nicht wirklich weiter gekommen, wie man das effektiv umbauen kann, damit es passt. 3. > (da gibt es bei genauer Betrachtung aktuell nur die Liste der selbst besuchten Events mit neuen Fotos). Mir wurde von der Bereichsleitung mitgeteilt, dass derartige Änderungen unerwünscht sind. Diese Aussage kann ich so nicht stehen lassen, da diese absolut nicht korrekt ist. Ich habe in keinster Weise entsprechende Vorschläge abgeblockt, was die Neugestaltung der Startseite betrifft. Im Gegenteil warte ich noch immer auf den Layoutvorschlag, den man mir vor Monaten versprochen hatte; hieran wurde seither nicht weiter gearbeitet. 4. > Ich bin der Meinung, dass die Regeln so geändert werden müssen, dass vernünftige Cosplay-Fotos wie das von mir verlinkte diesen entsprechen, ohne dass man Regeln willkürlich auslegen muss. Um auf das explizit von Sai1 genannte Beispiel zu kommen, hatte ich intern einen Vorschlag ihm gegenüber gemacht, wie man solche Fälle vermeidet, jedoch habe ich bis heute keine Antwort erhalten, inwiefern der Vorschlag umsetzbar wäre etc. ♦ 丸井 ブン太 ♦ Dou? Tensai teki... ♦ 切原 赤也 ♦ |
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| Eiji: > Ich verfolge den Thread, mische mich jedoch nicht in Diskussionen oder ähnliches ein, um das Ganze von administrativer Ebene neutral zu halten. Ich würde es begrüßen, wenn du hier öfter Stellung nimmst. > Gegenfrage: AnimePro z.B. ist auch ein Teil des Vereins, ist die Redaktion somit auch Eigentum jedes einzelnen Mitglieds? > Wenn ich in einem Sportverein Mitglied bin, gehört mir ja auch z.B. nicht das Tor oder der Fußball. Ich unterstütze lediglich den Verein, gebe meinen Beitrag ab, damit der Verein sinnvolle Dinge mit dem Geld anstellt. Als Mitglied eines Vereins bist du Teil-Eigentümer. Das ist gerade der Sinn, warum man sich zum Verein zusammenschließt. Die Rechte als Teil-Eigentümer sind durch die Satzung beschränkt. Beispielsweise könnte selbst auf Beschluss der Vereinsmitglieder das Vereinsvermögen nicht satzungswidrig verwendet werden. Im Rahmen der Satzung bestimmen die Vereinsmitglieder als höchstes Organ über die Mitgliederversammlung den Verein. Die Mitglieder könnten so auch Details der Webseite oder von mir aus auch von AnimePro bestimmen. Ob das zielführend ist steht auf einem anderen Blatt. > Die Webseite wird hiermit nicht finanziert, diese finanziert sich z.T. höchstens aus den Beiträgen, die über Tofu gezahlt werden. Richtig. Ändert aber nichts daran, dass die Webseite dem Verein gehört und daher die Mitgliederversammlung im Rahmen der Vereinssatzung auch über die Webseite bestimmen kann. > 2. > > Werden da wieder die User für schuldig erklärt? ;-) > > Hier wird niemand für schuldig erklärt. Doch: Die Nutzer wurden beschuldigt, das System zu wenig zu nutzen. > Es gibt das Schlagwortsystem, das eingeführt wurde, mit dem Ziel, es auszubauen, damit es den Usern von Nutzen ist. > Dies ist bis dato nicht passiert. Sai1 und ich hatten in dieser Hinsicht schon die ein oder andere Unterhaltung hierüber, jedoch sind wir hierbei noch nicht wirklich weiter gekommen, wie man das effektiv umbauen kann, damit es passt. Richtig. Die Zielsetzung zum Ausbau ergab sich aus der Erkenntis, dass das Schlagwortsystem in der bisherigen Form nicht effektiv ist. > Diese Aussage kann ich so nicht stehen lassen, da diese absolut nicht korrekt ist. Ich habe in keinster Weise entsprechende Vorschläge abgeblockt, was die Neugestaltung der Startseite betrifft. Im Gegenteil warte ich noch immer auf den Layoutvorschlag, den man mir vor Monaten versprochen hatte; hieran wurde seither nicht weiter gearbeitet. Da steht dann Aussage gegen Aussage. Aber mal konkret gefragt: Würdest du dich denn von der Liste der zuletzt freigeschalteten Galerien in der linken Spalte der Foto-Startseite verabschieden zugunsten anderer Inhalte, die teils aufgrund des Ratings und teils durch Zufall ausgewählt würden? > Um auf das explizit von Sai1 genannte Beispiel zu kommen, hatte ich intern einen Vorschlag ihm gegenüber gemacht, wie man solche Fälle vermeidet, jedoch habe ich bis heute keine Antwort erhalten, inwiefern der Vorschlag umsetzbar wäre etc. Aussage gegen Aussage. Dein Vorschlag bezog sich darauf, eine vorhandene Markierung nach einer gewissen Zeit zurückzunehmen, wenn das Foto trotz Markierung ein bestimmtes Rating überschreitet. Dem meine ich entgegengehalten zu haben, dass das nicht akzeptabel ist, da eine Markierung gerade den Gewinn eines hohen Ratings (von Zufällen abgesehen) unwahrscheinlich macht und das Foto gerade in der für eine Wahrnehmung durch die User besonders relevante Zeit kurz nach der Freischaltung inakzeptabel benachteiligt ist, da es ja erst deutlich später rehabilitiert wird. Edit: Den Fall habe ich jetzt noch mal konkret nachgeguckt. Auf deinen Vorschlag vom 13.4. habe ich am 25.4. mit meiner Stellungnahme geantwortet. Daraufhin kam noch ein nicht konstruktiver Zweizeiler von dir, auf den ich noch einmal geantwortet und ein paar Tage später im erweitereten Kontext nochmal an dich geschreieben habe. Diese beiden Nachrichten blieben von dir unbeantwortet. |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 02:27:04 |
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| Sai1: > Doch: Die Nutzer wurden beschuldigt, das System zu wenig zu nutzen. Es wäre wirklich begrüßendsewrt, wenn du aufhören würdest, anderen irgendwelche Worte in den Mund zu legen, die sie nicht gesagt haben. Kai ~ only with Schal, Grashalm and Rei! Beyblade - Autoren-FAQ-Projekt || KaiXRei-Fanfic-Zirkel Falter-Ava (c) Kore |
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| KeiraX: > Sai1: > > Doch: Die Nutzer wurden beschuldigt, das System zu wenig zu nutzen. > Es wäre wirklich begrüßendsewrt, wenn du aufhören würdest, anderen irgendwelche Worte in den Mund zu legen, die sie nicht gesagt haben. Noch mal die relevanten Textteilen: Sai1: "Wie führe ich den User zu den Fotos, die ihn interessieren?" KeiraX: Nun, es gibt die Schlagworte, die meines Erachtens jedoch einfach nicht ausreichend genutzt werden. Wer nutzt die Schlagworte? --> Die User. Wie tun sie das? --> Nicht ausreichend. Gut, ich sehe ein, dass da nicht "Die User haben schuld" steht. Aber deine Aussage ist schon so zu verstehen, dass das System von Animexx in dem Punkt eigentlich gut ist und es nur *wegen* den Usern nicht gut funktioniert; "nicht ausreichend" ist als Wertung der User zu verstehen. Dieser Sichtweise wollte ich augenzwinkernd den richtigen Weg weisen was wohl auch wegen der überspitzen Formulierung nicht geklappt hat. Jedenfalls ist festzuhalten, dass das System der Schlagworte durch Animexx offenbar nicht so gestaltet wurde, dass es von den Usern genutzt wird. Die "Schuld" liegt also meiner Meinung nach bei Animexx und den Usern ist kein Vorwurf zu machen. (Animexx ist auch kein wirklicher Vorwurf zu machen, da das Schlagwortsystem nach bestem Wissen und Gewissen entworfen wurde und seitdem kein substantiell verbesserter Entwurf vorgelegt wurde.) |
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| Schlagworte beim hochladen einer Galerie auf das erste Bild erzwingen, Problem gelöst und das System kann eingesetzt werden. So eine einfache Lösung und sie wurde bisher noch nicht umgesetzt? |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 02:50:40 | |||||||
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| MaslowskiPhotograph: > Schlagworte beim hochladen einer Galerie auf das erste Bild erzwingen, Problem gelöst und das System kann eingesetzt werden. So eine einfache Lösung und sie wurde bisher noch nicht umgesetzt? Ich glaube, das ist zu kurz gedacht. Ein gutes Schlagwortsystem würde meiner Meinung nach nicht nur bei Fotos ansetzen sondern auch bei Galerien. Die jetzigen Galerietypen wie "Event-Galerie" und "Cosplay-Shooting" dienen (u.a.) dazu, eine Beschreibung zu liefern was in den Galerien zu finden ist. Das ist aber absolut ineffektiv, da es nur wenige Use-Cases der User gibt, die diese Kategorisierung einbeziehen. Ich behaupte sogar, dass hier ausschließlich die Kategorie der Japan/Ostasien-Galerien nützlich ist. Daher könnte man die Galerietypen zu einem Schlagwortsystem auf Galerien verallgemeinern und so gleich die fast ausschließlich für die Auswahl der Foto-Regeln für eine konkrete Galerie verwendeten Galerie-Typen von der Foto-Startseite eliminieren. Anstatt unterschiedlicher Regelsätze für die Galerietypen hätte man anschließend Regeln für bestimmte Schlüssel-Schlagworte. Der Inhalt einer Galerie wäre freier aber die Wahl der Schlagworte restriktiver. Beispielsweise gibt es viele User, die Fotos aus Convention-Schnappschuss-Galerien nicht sehen wollen. Umgekehrt geben gerade solche Galerien einen guten Eindruck wie es auf der Convention tatsächlich ausgesehen hat. Mit auch sowas wiedergebenden Schlagworten könnte man entsprechende Foto-Suchen der User sehr viel effektiver machen. Die Nutzung der Schlagworte könnte man ankurbeln, indem man Galerien/Fotos von aktuell häufig genutzten Schlagworten auf der Foto-Startseite präsentiert. Das würde Fotografen motivieren, ihre Galerien mit Schlagworten auszustatten. Man müsste sich ebenfalls etwas für eine Qualitätskontrolle der Schlagworte ausdenken. Das könnte man eventuell sogar automatisieren, indem man mitzählt, wie oft ein User über ein Schlagwort tatsächlich zu einem Foto oder einer Galerie gelangt. Daran sieht man sozusagen, ob die Thumbnail-Vorschau der Treffer zu einem Schlagwort wirklich das war was der User gesucht hat. So ein Ansatz hat allerdings auch seine eigenen Probleme, die man lösen müsste (beispielsweise dürften neu hinzukommende Fotos/Galerien zu einem Schlagwort nicht stark benachteiligt werden). Vielleicht noch effektiver wäre das Setzen auf Userfeedback zu gesetzten Tags "beschreibt die Galerie gut" versus "passt nicht zur Galerie". Tags sollten auch nicht von Usern frei erfunden werden dürfen sondern einen eigenen Freischaltprozess durchlaufen. Dadurch werden verschiedene Tags für einen Sachverhalt vermieden und Quatsch- und Negativtags auch gleich verhindert. Und das User-Interface rund um Schlagworte muss massiv verbessert werden. Momentan muss man diese Buchstabe für Buchstabe bei jedem Foto eintippen. Das macht natürlich kaum jemand. Fazit: Das Schlagwortsystem müsste inhaltlich robuster gestaltet werden, besser für die User bedienbar werden und es muss ein Anreiz für die Nutzung geschaffen werden. |
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| > Aber mal konkret gefragt: Würdest du dich denn von der Liste der zuletzt freigeschalteten Galerien in der linken Spalte der Foto-Startseite verabschieden zugunsten anderer Inhalte, die teils aufgrund des Ratings und teils durch Zufall ausgewählt würden? Wie ich damals, als du mit dem Wunsch einer Layoutänderung an mich herangetreten bist, schon gesagt habe, bin ich hierbei allem gegenüber offen, solante es sich im Grundprinzip noch ein wenig am Animexxgrundformat orientiert (Farben, Schrift etc.) ♦ 丸井 ブン太 ♦ Dou? Tensai teki... ♦ 切原 赤也 ♦ |
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| Eiji: > Wie ich damals, als du mit dem Wunsch einer Layoutänderung an mich herangetreten bist, schon gesagt habe, bin ich hierbei allem gegenüber offen, solante es sich im Grundprinzip noch ein wenig am Animexxgrundformat orientiert (Farben, Schrift etc.) Und wie sieht es mit den Galerietypen aus? Diese halte ich speziell auf der Foto-Startseite für ineffektiv. Können dort also weg? (Für die Freunde bestimmter Galerientypen könnte die Anzeigeseite aller neuen Galerien genutzt werden.) (Abgesehen davon finde ich es schon interessant, dass die User offenbar die Bringschuld für die Weiterentwicklung der Sektion haben und die Bereichsleitung "offen" sein kann, ohne sich zu irgendetwas mal klar und deutlich inhaltlich und vor allem öffentlich zu positionieren.) |
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| Sai1: > Eiji: > > Wie ich damals, als du mit dem Wunsch einer Layoutänderung an mich herangetreten bist, schon gesagt habe, bin ich hierbei allem gegenüber offen, solante es sich im Grundprinzip noch ein wenig am Animexxgrundformat orientiert (Farben, Schrift etc.) > > Und wie sieht es mit den Galerietypen aus? Diese halte ich speziell auf der Foto-Startseite für ineffektiv. Können dort also weg? (Für die Freunde bestimmter Galerientypen könnte die Anzeigeseite aller neuen Galerien genutzt werden.) Zitat aus meiner ENS Antwort bezüglich dem Thema: "Prinzipiell bin ich überhaupt nicht dagegen, die Seite ein wenig umzugestalten. Es stimmt, das Ganze ist mehr als unübersichtlich und um bestimmte Informationen zu finden muss man wirklich sehr lange suchen. Die von dir gemachten Vorschläge bzw. Änderungen finde ich soweit passend, auch wenn es natürlich immer ein wenig schwer ist, sich, gerade bei einer Internetseite, vorzustellen, wie das am Ende aussieht und vor allem funktioniert." Entsprechend hatte ich damals schon geäußert, dass ich die Startseite selbst nicht für ganz ausgereift halte und absolut dafür bin, diese zu verändern. Hierbei hattest du noch eine weitere Person mit ins Boot geholt für die Überarbeitung des Designs und der Aufteilung. Allerdings gab es hier diesbezüglich keine weiteren Neuerungen/Vorschläge mehr, so dass das Ganze in Vergessenheit geriet. Inwiefern wir jetzt von Programmierer zu Bereichsleitung jeden einzelnen Link oder Schritt im Forum durchgehen bzw. überarbeiten wollen... Somit, um noch einmal auf den genauen Anfang zu kommen, ist die Aussage, dass ich gegen Veränderungen der Fotostartseite sei, schlichtweg falsch. Damit wäre das Thema an sich auch für mich vorerst beendet. ♦ 丸井 ブン太 ♦ Dou? Tensai teki... ♦ 切原 赤也 ♦ |
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| Zuletzt geändert: 28.05.2011 17:10:12 | |||||||